Итак, я приняла решение: лечу в Киев, а уж там, черт возьми, дожму пресс-службу.
Прилетаю, звоню, прошу назначить время. Говорят: «Да-да, подождите».
Нервничаю.
Наконец назначают: 16:00.
Приезжаем командой, расставляем камеру, свет… Ждем.
Ждем час, два, три… Люди начинают нервничать: у них семьи-дети, им нужно домой. Я нервничаю еще сильнее: во‐первых, я не уверена, что Саакашвили придет на интервью. Во-вторых, мы уже перебираем по деньгам: заплатили людям за 4 часа работы, а они на исходе.
На часах – начало одиннадцатого ночи. Входит Саакашвили.
Я ужасно на него злюсь, но первая моя реакция – бесконечное счастье. Фу-у-ух! Мы запишем интервью!
Мы действительно его записали, и интервью получилось неплохим. Саакашвили – отличный рассказчик, он легко и непринужденно шутит и находит ответы на самые неудобные вопросы. После записи он предложил – ну, а теперь давайте чай-фрукты… И мы остались поговорить без камер. И говорили еще долго. Выяснилось, что он не горел особым желанием давать мне интервью, но в ходе беседы изменил свое мнение и не пожалел.
Уже там, за чаем-фруктами, я спросила его:
– Почему вы заставили нас так долго ждать?
– Ну, я же не знал, что ты – это ты, – обезоруживающе ответил Саакашвили. Подразумевалось: если бы он знал, что я «хорошая», он бы не продержал нас в приемной шесть часов.
– Но при чем тут это?! – возмутилась я. – Так нельзя поступать с людьми, с любыми людьми!
Не помню, что он ответил на это.
Саакашвили – интересный человек. Он полиглот (знает больше пяти языков) и эрудит. Кстати, он редко демонстрирует свою начитанность, считает, что политикам нужно изъясняться просто и доступно, поэтому не пренебрегает такими словами, как «барыга» – так он называет украинских олигархов. У него потрясающая жена, голландка Сандра Руффолс, которая тоже отличный оратор, – я слушала ее лекцию, посвященную Анне Франк, которую она прочитала на грузинском языке (мне переводили). Да, у него много недостатков, но он умеет помогать. Мне, например, он помог договориться об интервью с украинским олигархом Игорем Коломойским. Единственное, что сказал мне тогда: «Пожалуйста, будь подипломатичнее и не спрашивай про личную жизнь!» Без проблем! Тема личной жизни меня не интересовала.
Вообще, мой подход к работе с героями интервью отличается от стандартизированного. Я уверена: нужно выстраивать хорошие личные отношения с людьми. Во время интервью можно и нужно задавать острые вопросы. Но нужно общаться с героями и за кадром, чтобы каждый человек чувствовал: он интересен мне не только как герой интервью, но и как личность.
Игорь Коломойский
Интервью с Игорем Коломойским стало вторым важнейшим для меня – после интервью с Борисом Джонсоном. Оно набрало больше 1 миллиона просмотров, это был рекорд для моего проекта.
В 2018 году Игорь Коломойский, один из богатейших украинских олигархов, жил в изгнании в Швейцарии из-за конфликта с президентом Петром Порошенко. До этого Коломойский возглавлял Днепропетровскую область (он стал губернатором региона, когда началась война в Донбассе) и фактически создал частную армию. Жестко высказывался против Путина. Помню, он назвал Путина маразматиком, на что тот ответил: «Пройдоха, даже нашего Абрамовича умудрился обмануть». Обменялись любезностями.
Как я понимаю, причина конфронтации с Порошенко заключалась в том, что Коломойский вывел деньги из подконтрольного ему «Приват-банка», из-за чего Петру Порошенко пришлось спешно национализировать банк, чтобы спасти его. Сам Коломойский все отрицает и говорит, что разногласия с Порошенко носили идеологический характер.
Находясь за пределами Украины, Коломойский сохранил значительное влияние и решил: Украине нужен новый президент. Он рассматривал несколько фигур, которых он мог бы поддержать (кажется, в том числе и Юлию Тимошенко), но в итоге поставил на Владимира Зеленского, украинского актера и комика. Тогда казалось: это невозможно. «Зеленский – президент Украины» звучало примерно так же, как «Собчак – президент России».
Но Коломойский уже все продумал. В конце концов, он совладелец крупнейшего украинского телевизионного канала «1+1». Это солидный ресурс. Зеленский сотрудничал с этим каналом – там выходили выпуски «Квартала 95», аналога российского «Камеди Клаб». Разница только в том, что «Квартал 95» не избегал политических шуток. На канале уже несколько лет шел сериал «Слуга народа» с Зеленским в главной роли. Его герой Василий Голобородько – учитель истории, чью эмоциональную речь о несправедливости политической системы выкладывает в интернет один из учеников. Голобородько в считанные дни набирает бешеную популярность и становится президентом Украины, одержав сокрушительную победу над опытным политиком. В 2019 году сказка стала явью.
Коломойский в 2018 году никому не давал интервью. А мне дал. Журналисту Deutsche Welle. Безусловно, тут не обошлось без помощи Саакашвили, который хорошо обо мне отозвался.
Я ужасно нервничала. Посмотрела о Коломойском все, что только можно посмотреть. Несколько раз перед интервью он звонил мне – я каждый раз дергалась, ожидая, что вот сейчас он скажет: «Извините, нет. Интервью не будет».
Но он такого не говорил.
Мы приехали в его офис в Женеве. Нас окружили заботой. Мы прождали совсем немного – около часа. Перед интервью он минут сорок говорил со мной «без камер», уточнял, какие будут вопросы. Я честно рассказала, что именно меня интересует. Не знаю, зачем ему было это нужно:
КОЛОМОЙСКИЙ – ОЧЕНЬ ХИТРЫЙ И ОЧЕНЬ УМНЫЙ ЧЕЛОВЕК. ОН БЕЗ ПОДГОТОВКИ МОЖЕТ ОТВЕТИТЬ НА ЛЮБОЙ ВОПРОС ТАК, ЧТО ВЫЙДЕТ СУХИМ ИЗ ВОДЫ.
Наше интервью состоялось.
Что могу сказать? Добрый Карлсон. Когда я смотрела финальную версию, на экране передо мной сидел добрый Карлсон, да. Он действительно неуязвим. Лишь один раз мне удалось «раскачать» его так, что он не проконтролировал сказанное. Мы говорили об украинских олигархах, и Коломойский вдруг рассмеялся:
– Ну, у Пинчука (Виктор Пинчук – украинский олигарх. – Прим. авт.) всего один депутат в Раде.
– А у вас? – уцепилась я.
– А у меня больше! – уже в конце этой фразы Коломойский спохватился и вывернулся. – Я имею в виду тех, с кем мы идеологически близки.
Но как бы то ни было, интервью с Коломойским посмотрело рекордное число зрителей – и оно заметно повысило мой статус в Украине. При этом сам Коломойский так и не помог мне сделать интервью с Владимиром Зеленским, хоть и уверял меня, что лично просил его об этом.
Не дал интервью мне и Порошенко – видимо потому, что считал меня сторонником Саакашвили.
Виктор Медведчук
Самое жуткое впечатление, какое у меня только было после интервью. Я вышла с записи в ужасном психологическом состоянии.
Виктор Медведчук – украинский олигарх, политик с пророссийской позицией. Кум Путина, чем очень гордится. Очень закрытый человек, практически не общается со СМИ. Но он внезапно дал интервью «Новой газете». Я попросила у них контакты и написала в его пресс-службу: вдруг удастся? А он взял и согласился.
