Г и т л е р. Может быть, дожди скоро прекратятся.
К л ю г е. Я именно на это и надеюсь. Сегодня было немного лучше.
Г и т л е р. Но вы должны признать, маршал, что, как только ваши войска достигнут приблизительно этой линии, можно будет вывести немалое количество ваших дивизий.
К л ю г е. Мой фюрер, я хочу обратить ваше внимание на то, что четыре дивизии…
Г и т л е р. Очень слабы.
К л ю г е. У меня четыре дивизии, которые полностью измотаны.
Г и т л е р. Я признаю это. Но сколько дивизий противника разбито!
К л ю г е. Да, несмотря на это. Теперь мы подходим к вопросу так называемой Карачевской позиции, мой фюрер. Если я перехожу на эту позицию, которая еще не готова, и если меня снова атакуют танками и прочим, они прорвутся со своими танками, и тогда, когда они прорвутся со своими танками, как раз наступит этот момент. Я снова упоминаю это только потому, что это хорошая возможность, потому что мы можем оказаться в очень трудном положении. Мне бы только хотелось снова предложить, что было бы практичнее отходить все время назад, за Десну, когда мы будем там. Во всяком случае, мы должны иметь Карачевскую позицию как обозначенную, как она и есть сейчас, и какой она и будет еще после двух недель работы, чтобы у войск была опора во время отхода. Поэтому мое предложение таково, что было бы гораздо практичнее прямо сейчас отойти за Десну.
Г и т л е р. Здесь вы в безопасности, а там нет.
К л ю г е. Брянск – эта часть линии хорошая, но этот другой участок еще не полностью построен.
Г и т л е р. Та часть не лучше, чем эта. Если вы объедините эти две части у Брянска, тогда они составят…
К л ю г е. Но тогда мне нужно будет иметь время построить их. Я не могу сделать это…
Г и т л е р. Вам все равно придется строить другую.
К л ю г е. Да, здесь придется. Но не там, у Десны.
Г и т л е р. Не здесь.
К л ю г е. Мне приходится строить от сих пор до сих, а там мне не придется больше ничего строить.
Г и т л е р. Но практически это та же длина.
К л ю г е. Но вот эта лучше, потому что на всей этой линии со мной ничего не может случиться.
Г и т л е р. Они не будут атаковать здесь. Вот они где пойдут.
К л ю г е. Это решающий пункт. Но тогда, мой фюрер, я не смогу отходить назад так рано. Вначале я должен построить линию Гагена; у меня это должно быть в порядке, я не могу просто ринуться назад в сумасшедшей спешке.
Г и т л е р. Никто ничего не говорил о бешеной спешке.
К л ю г е. Но во всяком случае, не намного скорее, чем было запланировано.
Г и т л е р. Какое было ваше расписание?
К л ю г е. Расписание следующее: примерно через пять дней…
Г и т л е р. В целом, когда вы будете на этой линии?
К л ю г е. Мы не рассчитывали быть обратно там ранее начала сентября.
Г и т л е р. Это невозможно, маршал, совершенно невозможно.
К л ю г е. Естественно, в этих условиях все немного изменилось. Но потребуется не менее четырех недель, прежде чем позиция станет пригодной.
Ц е й ц л е р. Сделайте это за два этапа. Может быть, вы можете остаться здесь, пока линия не будет готова.
К л ю г е. Это не получится по следующим причинам: может быть, на короткое время, но не надолго; пропускная способность дороги к Орлу только 50 составов, но в тот момент, когда мы потеряем Орел, она снизится до 18 поездов в день. Что будет очень неприятно.
Ц е й ц л е р. Вам не потребуется очень много составов, если вы находитесь на этой позиции.
[Можно заметить, что Цейцлер, на словах признавая старшинство Клюге и изредка обращаясь к нему «господин фельдмаршал», на протяжении всего обсуждения все время становится на точку зрения Гитлера вплоть до нарушения субординации.]
К л ю г е. Нет, это не получится. У меня даже нет приспособлений для их разгрузки.
Ц е й ц л е р. Если ваши войска находятся здесь, этот отрезок железной дороги не нужен.
К л ю г е. Да, больше не нужен. Я как раз хочу подчеркнуть, что, если я оставлю Орел, мне придется отступать одноэтапно; но важно то, чтобы мои позиции были бы за мной подготовлены.
Ц е й ц л е р. Но если вы сможете продержаться здесь 6–7 дней, тогда вы выиграете это время, и несколько частей здесь будут высвобождены.
К л ю г е. Но расчеты должны всегда основываться на обстановке в тылу. Я должен иметь, по крайней мере, хотя бы более или менее сильную позицию, иначе они обойдут меня, и я снова окажусь в дыре и не смогу уступить нисколько войск.
Ц е й ц л е р. Господин фельдмаршал, на этой линии вы выиграете 6–7 дней.
К л ю г е. Вы имеете в виду, здесь? О нет, противник дойдет сюда через 2–3 дня.
Ц е й ц л е р. Если бы вы могли продержаться здесь в течение 6–7 дней, тогда вы могли бы сдвинуть эту линию отсюда до этих пор, так что через 10 дней вы будете в этом районе.
К л ю г е. Вы имеете в виду сейчас?
Ц е й ц л е р. Да.
К л ю г е. Это означало бы стремительный отход во всем этом районе, что, по моему мнению…
Ц е й ц л е р. Может быть, группа армий может сделать новые расчеты.
Г и т л е р. Все равно, маршал, здесь мы принимаем собственные решения, но не по своей воле; на войне решения часто вынужденные…
К л ю г е. Мой фюрер, если вы приказываете мне сделать это быстро… но тогда мне бы хотелось привлечь ваше внимание к тому факту, что этот план противоречит плану с линией Гагена, которая еще не завершена.
Г и т л е р. Другая тоже не закончена, по крайней мере, в этом месте, но, во всяком случае, русские не будут атаковать там, где позиция завершена.
К л ю г е. Например, я мог бы сделать следующее, мой фюрер: я могу отойти назад на эту позицию, сооружение которой ближе к концу здесь и также здесь, хотя вон там практически ничего не сделано. В этом случае мне придется примириться с тем, что я немного отступлю здесь, но затем вот это должно быть построено.
Г и т л е р. Конечно, это и предполагалось выстроить в качестве предосторожности; но я не хочу отхода в этот момент, потому что его все равно придется делать, когда русские будут наступать. Модель выстроил все это очень солидно. Должно быть, в то время можно было строить какие-то позиции. В момент наступления мы ухитрялись строить позицию в любом месте, где бы нам ни приходилось остановиться, и удерживать ее. Эти негодяи умеют за два дня выкопать позицию, и потом мы не можем выдавить их оттуда.
К л ю г е. Мой фюрер, собственно, вопрос в танках. Это самое главное. Он так настойчиво долбит своей артиллерией и танками, что в конце концов совершает прорыв.
Ц е й ц л е р. Господин фельдмаршал, по моему мнению, переход назад на эту линию высвободит половину дивизии, которую можно будет затем отвести назад сюда, и вы сможете заставить их копать в течение 6 дней. Тогда эта позиция будет готова.
