М. Ф.: И вы изобрели технический язык или диаграммы для описания причинно-следственной связи?
Дж. П.: Это не мое изобретение. Генетик Сьюалл Райт в 1920 г. первым проиллюстрировал причинно-следственные связи с помощью стрелок и узлов и доказал, что такую информацию статистики не смогут получить из регрессии, ассоциации или корреляции.
Я преобразовал эти иллюстрации в средство кодирования научных знаний, позволяющее программировать машины на выяснение причинно-следственных связей в различных областях: от медицины и образования до причин глобального потепления – то есть в таких, где важны причины явлений, их механизмы и контроль.
Этим я занимался последние 30 лет. В 2000 г. вышла моя книга «Причинность: модели, рассуждения и вывод», а в 2009 г. – ее второе издание. В 2015 г. в соавторстве с Даной Маккензи я написал книгу The Book of Why («Книга о вопросе “Почему”»), в которой принцип причинности объяснялся широкой аудитории. В ней я рассматриваю историю с точки зрения причинности, рассказывая о том, какие концептуальные открытия изменили наше мышление.
М. Ф.: На мой взгляд, причинно-следственные модели стали важны в социальных и естественных науках именно благодаря вашей книге. Недавно я читал статью, в которой эти модели применялись в квантовой механике.
Дж. П.: Я тоже ее читал и собираюсь перечитать, потому что не понял явления, которые там описывались.
М. Ф.: Из «Книги о вопросе “Почему”» я понял, что естествоиспытатели и социологи действительно начали руководствоваться принципом причинности, а область ИИ в этом отношении отстает. Вы считаете, что для развития этой области нужно сосредоточиться на причинно-следственных связях?
Дж. П.: Да. В машинном обучении сейчас господствуют статистики, и считается, что из данных можно научиться всему. Но происходящее имеет четкие теоретические ограничения. Невозможно сделать гипотетические построения и продумать действия, с которыми вы раньше не сталкивались. Воображение – это высокий когнитивный уровень, позволяющий рассуждать о том, как бы выглядел мир, если бы события сложились по-другому.
Способность воображать сценарии, не чувствуя дискомфорта, позволяет людям создавать новое и исправлять старое, брать на себя ответственность, сожалеть и иметь свободную волю. Все это часть нашего умения генерировать миры, которые могли бы существовать. При этом есть правила создания правдоподобных гипотетических ситуаций, поняв которые мы сможем передать их машине. У меня есть несколько идей по этому поводу, ведь мы уже знаем, что нужно для интерпретации гипотетических ситуаций и понимания причин и следствий.
Это мини-шаги к сильному ИИ, но они могут многому нас научить. Я пытаюсь донести это до сообщества. Глубокое обучение – всего лишь шаг к сильному ИИ. Нужно только найти способ обойти барьеры, мешающие добавить причинно-следственные связи.
М. Ф.: Получается, человеческий разум обладает встроенным механизмом, позволяющим создавать каузальные модели, а не просто учиться на данных.
Дж. П.: И не только создавать. Ведь даже если модель создает кто-то со стороны, нужен механизм, позволяющий ее использовать.
М. Ф.: Получается, что каузальная модель – это просто гипотеза. У каждого человека может быть своя модель, и где-то в мозге некий механизм непрерывно генерирует такие модели, что дает возможность делать умозаключения на основе данных.
Дж. П.: Людям нужно создавать такие модели, модифицировать их и искажать, когда в этом возникает необходимость. Скажем, раньше причиной малярии считался плохой воздух. Теперь мы считаем, что ее переносит малярийный комар. И это имеет значение, потому что, если я захочу пойти на болота, в первом случае мне понадобится дыхательная маска, а во втором – противомоскитная сетка. Мои действия зависят от того, в какую теорию я верю. Переход от одной гипотезы к другой происходит методом проб и ошибок.
Таким способом мы познаем причинно-следственную связь. Но нам нужны способности и шаблон для хранения полученной информации, чтобы ее можно было использовать, тестировать и изменять. Соответственно, мы должны научиться программировать компьютеры таким образом, чтобы они получали этот шаблон и могли им управлять.
М. Ф.: Компания DeepMind использует обучение с подкреплением, которое происходит методом проб и ошибок. Можно ли таким способом обнаружить причинно-следственные связи?
Дж. П.: Обучение с подкреплением позволяет научить только уже известным вещам. Смоделировать гипотетическую ситуацию машина не может.
М. Ф.: Способность прослеживать причинно-следственные связи важна для достижения сильного ИИ?
Дж. П.: Я не сомневаюсь, что это необходимое условие, но не знаю, является ли оно достаточным. Вряд ли причинное осмысление поможет решить все проблемы сильного ИИ. Например, оно не решает проблему распознавания объектов и понимания языка. По сути, задача отслеживания причинно-следственных связей уже решена, что сможет помочь нам в преодолении препятствий, мешающих решить другие задачи.
М. Ф.: Вы считаете, что сильный ИИ возможен?
Дж. П.: Я в этом не сомневаюсь, потому что не вижу теоретических препятствий для его создания.
М. Ф.: Вы упоминали, что разговоры о сильном ИИ велись еще в 1961 г., когда вы работали в RCA. Как вы оцениваете прогресс в этой области? Разочарованы?
Дж. П.: Все идет отлично. Сейчас прогресс замедлен из-за концентрации на глубоком обучении и связанных с ним непрозрачных структурах. Нужно освободиться от философии, ориентированной на данные. В целом на развитие ИИ повлияют люди, а эта сфера привлекает самых умных.
М. Ф.: Но последние успехи в ИИ связаны с глубоким обучением, которое вы критикуете, сравнивая с подгонкой функций к данным и с «черным ящиком», который просто генерирует ответы.
Дж. П.: Да, по сути, сейчас в этой сфере собирают те плоды, которые висят совсем низко.
М. Ф.: Но даже эти результаты весьма впечатляют.
Дж. П.: Это происходит просто потому, что никто не предвидел такого количества низко висящих фруктов.
М. Ф.: Возрастет ли в будущем важность нейронных сетей?
Дж. П.: При правильном использовании нейронные сети и обучение с подкреплением могут стать важными компонентами причинного моделирования.
М. Ф.: То есть, возможно, появится гибридная система, включающая в себя не только нейронные сети, но и идеи из других областей ИИ?
Дж. П.: Гибридные системы создаются уже сейчас, несмотря на малое количество данных. Другое дело, что для получения причинно-следственных связей экстраполировать или интерполировать разреженные данные можно только до определенного предела. Даже бесконечные данные не позволяют определить, в чем разница между «A вызывает Б» и «Б вызывает A».
М. Ф.: Если когда-нибудь мы создадим сильный ИИ, будет ли он обладать сознанием и иметь какой-то опыт, подобный человеческому?
