Онлайн книга «Неизвестная революция. Сборник произведений Джона Рида»
|
М-р Рид. Любым путем, который может обеспечить достижение цели. Сенатор Уолкотт. Если народ не добьется национализации, не сможет добиться своего конституционным путем, это лишь докажет, что народ этого не хочет. М-р Рид. Я не знаю, окажется ли наше правительство достаточно гибким, чтобы осуществить такие мероприятия, когда они встанут в порядок дня. Сенатор Уолкотт. Для этого нам пришлось бы изменить конституцию. М-р Рид. Однако нам не пришлось менять нашу конституцию для того, чтобы без объявления войны послать войска в Россию. Сенатор Уолкотт. Нет, мы имели законное право поступить таким образом. М-р Рид. Нам не понадобилось менять конституцию в той ее части, где говорится, что свобода слова не может быть ни ограничена, ни отменена, однако нередко она и ограничивается, и отменяется… Сенатор Уолкотт. Приходилось ли вам в ваших поездках по Соединенным Штатам высказываться в пользу национализации промышленности и земли в Америке по образцу русских Советов? М-р Рид. Нет, хотя я уже говорил, что считаю национализацию хорошим делом, и хочу отметить успехи, достигнутые в этом отношении в России. Я не думаю, что национализация должна быть проведена во всех странах точно так же, как в России. Каждая страна в соответствии со своими условиями найдет свои особые пути, но думаю, что к этому придут все страны. Вот почему я считаю, что Советское правительство в России совершает великое дело. Я не хочу этим сказать, что в Германии или в Соединенных Штатах национализация произойдет точно таким же образом. Каждый народ, вероятно, изберет свой путь. Я не хочу предрекать, каким он будет. У меня есть лишь одно желание – увидеть рабочий класс организованным. Мне хочется, чтобы люди хорошо разбирались в экономике, понимали свои классовые интересы и научились вместе бороться за них… М-р Хьюмс. Не высказывались ли вы публично в пользу революции в Соединенных Штатах, подобно революции в России? М-р Рид. Я всегда выступал за революцию в Соединенных Штатах. М-р Хьюмс. Вы выступали за революцию в Соединенных Штатах? М-р Рид. Революция не обязательно означает применение насилия. Под революцией я понимаю глубокие социальные изменения. Я не знаю, каким путем они могут быть осуществлены. М-р Хьюмс. Не создается ли после ваших речей впечатление, что вы пропагандируете насильственное свержение власти? М-р Рид. Возможно. Сенатор Уолкотт. Вы намеренно создаете у аудитории такое впечатление? М-р Рид. Я считаю, что воля народа должна в конечном итоге осуществиться, воля громадного большинства народа будет осуществлена. Сенатор Уолкотт. Это здравая точка зрения. М-р Рид. А если воля громадного большинства народа не будет выполнена в результате американской революции, она осуществится иным путем. Вот и все. Сенатор Уолкотт. Знаете ли вы, мистер Рид, что под словом «революция» в обычном смысле подразумеваются конфликты, насилие и применение оружия? М-р Рид. К сожалению, все глубокие социальные изменения сопровождались насилием. Сенатор Уолкотт. Разве вы употребляли слово «революция» не в смысле насилия? М-р Рид. Нет, я не вкладывал в него этот смысл, слово «революция» изначально ассоциируется с ним. Сенатор Уолкотт. Вам, очевидно, следовало разъяснить аудитории, что, произнося слово «революция», вы не имеете в виду насилия. М-р Рид. Я считаю, что воля народа будет выполнена. И если народ не добьется своей цели мирным путем, он сделает это при помощи силы. Хотя мирный путь еще никогда не приводил к цели, я считаю, что он вполне возможен. Если я в самом деле говорил что-либо, выходящее за рамки закона, я готов нести за это ответственность. Да, я – революционный социалист. Сенатор Уолкотт. Говоря «революционный социалист», вы, очевидно, подразумеваете свержение существующей – как вы ее называете, капиталистической – системы мирным путем? М-р Рид. Мирным путем или любым иным путем… но лишь тогда, когда массы будут подготовлены к этому. Я хочу сказать, что всякий, кто предлагает свергнуть правительство большинства ради меньшинства, совершает преступление, потому что такой переворот привел бы лишь к бессмысленному, бесцельному пролитию крови, бесцельному убийству. М-р Хьюмс. Не заявляли вы в восемнадцатом году, выступая в одном из залов на Восточной Пятой авеню в Нью-Йорке, а также позднее, что систематически занимаетесь организацией большевистского движения в Америке и что вас не удивит, если еще до конца года произойдут некоторые события, особенно в Нью-Йорке, Рочестере, Детройте, Филадельфии, Балтиморе, Буффало и Кливленде? М-р Рид. Нет, сэр, я не говорил ничего подобного. М-р Хьюмс. Большевистское правительство хотело назначить вас генеральным консулом в Нью-Йорке? М-р Рид. Советское правительство… М-р Хьюмс. Были ли вы после своего возвращения и являетесь ли сейчас официальным представителем большевистского правительства в нашей стране? М-р Рид. Нет. М-р Хьюмс. Поддерживаете ли вы связи с должностными лицами большевистского правительства? М-р Рид. Я иногда встречаю людей, уезжающих за границу, и посылаю с ними записки. М-р Хьюмс. Вы связываетесь с Россией при помощи добровольных курьеров? М-р Рид. Нет. Лично я ни разу, с тех нор как вернулся в Америку, не получал от советских комиссаров никаких сообщений и ни разу не передавал им ни слова. М-р Хьюмс. Вы с ними связываетесь через посредников? М-р Рид. Нет. Не думайте, что я уклоняюсь от ответа на ваши вопросы, отнюдь нет. Я несколько раз писал Рейн– штейну, а также Воровскому, который находится сейчас в Швеции. Ни с кем другим я больше не переписывался. Переписка велась только через государственный департамент. М-р Хьюмс. Вы никогда не соглашались представлять Советское правительство в нашей стране? М-р Рид. Нет, никогда. М-р Хьюмс. Думаю, что на этом можно закончить. Сенатор Уолкотт. Вы говорите, что никогда не представляли Советы? М-р Рид. Никогда. Сенатор Уолкотт. А знаете ли вы, кто представляет большевистское правительство в нашей стране? М-р Рид. Нет, мне это неизвестно. У Альберта Риса Вильямса есть полномочия открыть здесь советское информационное бюро. Сенатор Уолкотт. Известно ли вам, кто несет расходы по содержанию этого бюро? |