Джонс. Вы опять были только почтовой конторой – одной из этих прославленных нацистских почтовых контор, не так ли?
Зиверс. Если вы ссылаетесь, как я заключаю из вашего вопроса, на мой допрос в Комитете, то я должен указать на то, что во время допросов в Комитете рассматривался только вопрос о деятельности группы Рашера.
Джонс. Я совершенно ясно ставил вам вопросы во время перекрестного допроса в Комитете. Мой последний вопрос занесен на страницу 1939 стенограммы. Вопрос такой: «Как вы считаете, сколько людей было убито в связи с опытами, проводившимися Рашером, и другими опытами, которым покровительствовала нацистская наука?» Вы ответили: «Я не могу этого сказать, потому что я не был в курсе этих вопросов».
Давайте обратимся к следующему документу за номером…
Зиверс. Но сегодня я не могу указать точные даты, и я не знаю также числа лиц, предназначенных для экспериментов Рашера. Вследствие этого я не могу сказать: их было столько-то или столько-то, если я не знаю этого.
Джонс. Вы под присягой заявили уполномоченному Комитета, что вы не были в курсе этих вопросов. Обратитесь, пожалуйста, к документу № 087, чтобы освежить вашу память. Это еще одно из ваших писем. Оно озаглавлено: «Общество по изучению наследственности, Институт военно-научных исследований».
Вы были директором этого института, не так ли?
Зиверс. Да, я был имперским управляющим делами этого общества.
Джонс. Письмо датировано 21 июня 1943 г. И обозначено: «Совершенно секретно. Главному управлению имперской безопасности. Отдел IV Б-4. Лично оберштурмбанфюреру СС Эйхману».
«Содержание: Создание коллекции скелетов.
Ссылаясь на письмо от 25 сентября 1942 г. Отдела IV Б-4 и личные беседы на эту тему, которые с того времени имели место, я хочу информировать вас, что сотрудник местной инстанции гауптштурмфюрер СС доктор Бруно Хаген, который выполнял вышеупомянутое специальное задание, 15 июня 1943 г., прервал свои опыты в концентрационном лагере Освенцим в связи с возникшей опасностью эпидемии. Всего 115 лиц были подвергнуты опытам, в том числе 79 евреев, 2 поляка…»
Разрешите мне здесь остановиться. Какого рода эксперименты производились на этих людях с целью создания коллекции скелетов? Какого рода опыты это были?
Зиверс. Антропологические измерения.
Джонс. До того как они были убиты, были произведены антропологические измерения, не так ли? Это все, что было сделано?
Зиверс. У этих людей брались также оттиски.
Джонс. Не так много времени нужно, чтобы сделать антропологическое измерение или снять оттиски, свидетель. Производились еще какие-то опыты, еще какие-то измерения на этих несчастных жертвах вашей науки, так или нет?
Зиверс. Я не знаю, как осуществлялись эти мероприятия в Освенциме. Я знаю только, что производились антропологические измерения. Я не знаю, как долго продолжались эти опыты.
Джонс. Теперь я продолжаю зачитывать ваше письмо, которое совершенно ясно показывает, что там должны были иметь место другие опыты, носившие гораздо более зловещий характер, чем антропологические измерения.
«Всего 115 человек были подвергнуты опытам: 79 из них были евреи, 30 евреек, 2 поляка и 4 – лица азиатской национальности. В настоящее время эти заключенные разделены согласно их полу и находятся в карантине в двух госпитальных зданиях концентрационного лагеря в Освенциме.
Дальнейшие опыты над этими отобранными заключенными потребуют перевода их в лагерь Натцвейлер. Этот перевод должен быть проведен как можно скорее, так как в Освенциме существует опасность эпидемии. Список отобранных лиц прилагается.
Просим издать соответствующие директивы, поскольку транспортировка заключенных сопряжена с опасностью переноса эпидемии в Натцвейлер; просим также, чтобы из Натцвейлера в Освенцим немедленно была выслана дезинфицированная чистая одежда для 80 мужчин и 30 женщин. В то же время для 30 женщин надо приготовить в концентрационном лагере Натцвейлер временное помещение».
Таково ваше письмо. Если ваш интерес к этим несчастным сводился только к их антропологическим измерениям и к получению их бренных костей для скелетов, почему вы не убили их сразу? Вы, наверное, производили на них какие-то опыты и исследования, результаты которых вас интересовали, не правда ли?
Зиверс. Нет, о каких-либо экспериментах мне ничего неизвестно, и они не проводились.
Джонс. Какова дальнейшая судьба этой коллекции скелетов? Где ее собирали?
Зиверс. Эти заключенные были переведены в Натцвейлер и предоставлены в распоряжение профессора Хирта.
Джонс. После того как профессор Хирт и другие члены СС убили этих людей, что сталось с их трупами? Куда они были посланы?
Зиверс. Я предполагаю, что они были привезены в Страсбург.
Джонс. Вы что, сомневаетесь в этом, свидетель? Мне кажется, что вы колеблетесь, отвечая таким образом. У вас есть сомнения?
Зиверс. Я не видел никаких отчетов об этом и не получал их.
Джонс. Имели ли вы какое-либо отношение к дальнейшей судьбе этих трупов и скелетов? Я понимаю, что вам трудно ответить на этот вопрос.
(Пауза.)
Зиверс. Нет, этим ведал профессор Хирт, и я ни разу не был в Страсбурге или Натцвейлере в связи с этим.
Джонс. Вы предлагали что-либо по поводу того, как следует поступить с этой коллекцией?
Зиверс. Это имело место значительно позже, когда возник вопрос об оккупации Страсбурга и о дальнейшем местонахождении коллекции.
Джонс. Что вы тогда сделали?
Зиверс. Я полагаю, что имело место совещание, я уже не помню точно с кем, для того чтобы добиться решения Гиммлера относительно дальнейшего местонахождения коллекции.
Джонс. Вы присутствовали на этом совещании?
Зиверс. С Гиммлером я не обсуждал этого вопроса.
Джонс. Вы сделали какие-либо предложения по поводу того, как следовало поступить с теми человеческими телами, которые вы собрали в Страсбурге?
Зиверс. Я не могу сейчас этого сказать. Я не помню этого.
Джонс. Попытайтесь вспомнить. Это было в 1944 году. Это не так давно, и я уверен, что вы должны об этом ясно помнить.
Зиверс. Я сожалею, что не могу дать вам точный ответ, так как я не помню этого.
Джонс. Свидетель, когда союзные армии приближались к Страсбургу и для вас наступал день расплаты, какие предложения вы сделали по поводу этих трупов в Страсбурге? Скажите суду.
Зиверс. Я уже сказал, что запросил Гиммлера относительно его решения о дальнейшем местонахождении этой коллекции. Здесь идет речь о вопросе, который возник в результате совещаний между Гиммлером и Хиртом на основе их идей и к разрешению которого я был привлечен для осуществления технического и административного руководства; поэтому только Гиммлер мог принять решение о дальнейшей судьбе этой коллекции.
