– Но они поступают?
– Конечно поступают. А я – исполняю.
Анатолий ЧУБАЙС: "Депутаты сказали, что я демон: искали рога, хвост и копыта"
‹14 сентября 2003 г.›
Современная русская народная мудрость гласит: во всем виноват Чубайс. Так в чем же конкретно он виноват и так ли страшен Чубайс, как его малюет Государственная дума?
– Анатолий Борисович, поздравляю вас: в шестьдесят второй раз вас попытались снять с занимаемой должности, и в шестьдесят второй раз неудачно. В чем секрет такой феноменальной живучести?
– Это такая народная игра – снять Чубайса. Правда, сейчас появился новый момент. Главный аргумент знаете какой был у депутатов? Почему нужно снять Чубайса?
– Почему?
– Потому, что он демон.
– Вы готовы предъявить копыта, рога и хвост?
– Они их искали, а не найдя, пытались изгнать демона, но не получилось.
– Вы про демона на полном серьезе говорите?
– По стенограмме.
– Значит, по официальной стенограмме заседания Государственной думы РФ вы – нечистая сила?
– Да.
– А если отойти от нечистой силы и объективно рассмотреть вашу карьеру, то вы действительно непотопляемый. За счет чего? Ведь против вас в разные исторические эпохи ополчались могучие силы. Среди них люди, близкие и к бывшему президенту Ельцину, и к нынешнему – Путину. А вы – как утес стоите.
– Я никогда не пытался выжить. А действовал ровно по противоположной логике. Есть реальные задачи, которые надо решать. Вот и работал, сколько мне времени давали. Сутки – значит, сутки. Неделя – значит, неделя. Оказалось, очень работоспособная технология. Рекомендую.
– Когда вы возглавили Администрацию президента Ельцина, это была почти хозяйственная структура. Вы превратили ее в мощное, политически значимое ведомство. И после вас оно таким и осталось.
– Так ведь собственно политической структуры в государстве не было. Были министерства, правительства, а есть политический процесс. Специфический, развивающийся по своим законам. Им в государстве кто-то должен заниматься. А кто бы ни был на должности руководителя Администрации, он должен иметь инструмент.
Эта задача и была решена.
– Вы создали инструмент тайного управления политическим процессом в стране. Ни у правительства, ни у народа, ни у депутатов, которым делегирована власть, нет никакой возможности повлиять на действия этого аппарата. Это абсолютно автономный, заточенный под волю одного человека инструмент.
– В стране есть документ – называется Конституция. Она предполагает принцип разделения властей, где есть избираемый парламент, есть исполнительная власть, есть президент, избираемый народом. У президента своя структура, на которую он опирается, – Администрация. Кстати, упомянутая в Конституции. Так что никаких тайных инструментов. Все на виду. В нормальном государстве такая государственная структура абсолютно необходима. Просто она раньше не работала по целому ряду причин.
– Анатолий Борисович, вы публично объявили, что разговаривали с президентом перед тем, как стать сопредседателем Союза правых сил. Стало ясно, что по многим вопросам, напрямую не относящимся к деятельности РАО "ЕЭС России", вы консультируетесь с президентом.
– Я возглавляю крупнейшую компанию, пятьдесят два процента акций которой принадлежит государству. И совершенно естественно, что я не мог не встретиться с президентом и не рассказать ему о своих политических планах.
– Вы готовы были принести в жертву себя, выйти из СПС, если бы это привело к объединению.
– Да не просто выйти из СПС, а не войти в новую, объединенную структуру!
– А почему Явлинский отказал?
– Да потому, что он знал, что идею объединения предложил не этот человек, а я.
Он это прекрасно понимал. Не мог этого не понимать.
– Вы называете Явлинского очень серьезным человеком, но ведь в данном случае мотивация его отказа больше чем вздорная. Получается, что давно существующий на политической арене политик отказался от предложения исключительно из-за личных симпатий или антипатий?
– Знаете, какая это мотивация? Из серии что человек любит больше: себя в искусстве или искусство в себе.
– Анатолий Борисович, не могу не спросить о РАО ЕЭС. Удивительная структура.
Пятьдесят два процента принадлежит государству. Вы ведь наверняка не скажете, какая у вас зарплата? Ответите, что это частная компания, и это никого не волнует.
– Да я уже много раз называл свою зарплату. Ничего нового не сообщу.
– Верю. А вы являетесь также и держателем акций РАО ЕЭС?
– Да, я говорил, что приобрел пакет акций компании, и, кстати, на этом хорошо заработал. Объявив о том, что мы будем наращивать компьютеризацию. Так и произошло.
– Не кажется ли вам, что здесь есть очень скользкий момент. Снять-то вас может только государство. Но зарплату вы получаете отнюдь не такую, как те же члены вашего совета, которые вместе с вами заседают, – господин Волошин, господин Греф, Южанов и многие другие, представляющие это самое государство.
– Как господин Чубайс предшествующие десять лет своей жизни на государственных должностях… Но должен сказать, что пока еще зарплата в РАО ЕЭС в пять-десять раз ниже, чем в аналогичных российских компаниях. При этом она в пять-десять раз выше, чем у государственных чиновников на соответствующих должностях. Это неправильно. Но можно ли сегодня довести зарплату министра до десяти тысяч долларов в месяц, если средняя зарплата в стране сто семьдесят долларов?
– У вас какая зарплата?
– Сто тридцать шесть тысяч рублей в месяц.
– Зарплата или доход?
– Зарплата.
– А доход в месяц?
– Доход меняется.
– Когда вас спрашивают, не собираетесь ли вы в президенты, вы отвечаете, что пока рано об этом говорить. Это означает, что эту возможность вы для себя не исключаете?
– Мне совершенно ясно, что на ближайшие несколько лет у меня есть масштабная задача по реформе энергетики, которую бросать нельзя. И я обязательно буду ее решать. А про две тысячи восьмой, двенадцатый, шестнадцатый годы давайте поговорим в восьмом, в двенадцатом и в шестнадцатом годах.
– Анатолий Борисович, в вашем докладе на съезде СПС прозвучала фраза, что у партии есть финансовые ресурсы. Какие ресурсы вы имели в виду? Я надеюсь, не РАО ЕЭС?
– Это прямой путь в прокуратуру.
– Понял. РАО ЕЭС никоим образом в финансировании партии не участвует.
– Безусловно. Безусловно.
– Вы имеете в виду некое количество людей, которые согласились спонсировать вашу политическую партию? Вы имеете в виду тех, кого называют олигархами?
