– Я не могу это подтвердить или опровергнуть. Если и был разговор, чтобы создать что-то новенькое на партийном небосклоне, значит, у президента есть понимание, что на административном ресурсе "Единой России" далеко не уедешь. Он рано или поздно приведет к протестному голосованию.
– А какова судьба банкира Лебедева, который возглавлял московский партийный список «Родины» и, как я понимаю, немалую роль играл в финансировании?
– Он ушел из блока.
– Где он сейчас?
– Он перешел в "Единую Россию". Он очень надеялся стать председателем комитета по кредитным организациям, но коммерческие банки сказали «фэ», мы не хотим, чтобы он был председателем этого комитета, и он остался просто членом.
– Коммерческие банки решают, кто возглавляет комитет?
– Нет, они не решают, но все-таки их мнение, я думаю, важно.
– Значит, Думой управляет не только партийная верхушка "Единой России", но и коммерческие банки.
– Нет, не так я сказал. Я сказал, что те спонсоры, которые оказывали поддержку, они могут свое мнение доносить до руководства "Единой России".
– Вот линия заговора, наконец, выстроилась. Верхушка "Единой России", которой управляют банкиры, а банкиры не хотят, чтобы профессионал Геращенко имел влияние на банковский комитет…
– Нет. Вот этого я не говорил. Может быть, супчик вы и не сварили, но все ингредиенты накрошили. И все это похоже на правду.
– Ну, может быть.
– Виктор Владимирович, а если вас позовут на министерскую должность – пойдете?
– Я не думаю, что для меня это будет интересно. Насиделся уже на должностях.
– Сейчас приняли законы по борьбе с терроризмом, террористам и их пособникам грозят страшные сроки. А о людях, жертвах террора, их семьях кто-нибудь заботиться будет?
– Должны заботиться депутаты, создавая правильные законы. Правительство, которое эти депутаты утверждают. Если что, менять правительство. Ато там одни и те же лица.
– А кого из правительства вы бы оставили?
– Только не руководителя Центрального банка, хотя он и входит в правительство. Там многое делается не так.
– А кому это выгодно?
– Не в выгоде дело – в узости мышления. Непрофессионалы.
– О чем бы мы ни говорили, все сводится к тому, что лично преданные, принадлежащие к правильной партии ценятся выше, чем профессионалы. И качество личной преданности сейчас превалирует над профессионализмом?
– К сожалению… Подбор кадров по принципу "ребята из нашего двора", он не работает.
– Виктор Владимирович, вы предсказывали, что цена на нефть резко упадет…
– Основная задача агрессии США против Ирака – поставить цены на нефть под контроль. И они, и весь мир заинтересованы, чтобы цены на нефть были разумные, потому что высокие цены на энергоносители весь мир делают заложником роста себестоимости, инфляции и так далее…
– Но для нас это чем обернется?
– Снизятся доходы бюджета, доходы нефтяных компаний, снизится положительное сальдо платежного баланса.
– То есть кризис?
– Ну зачем кризис? Жизнь станет сложнее, конечно, и этом смысле мы будем держать курс на то, чтобы все-таки развивать промышленность, которая работала бы и на внутренний рынок, и на внешний.
– А какой курс сейчас держится?
– По-моему, во всех бюджетах последних пяти лет суммы, которые определялись для инвестиций в экономику, полностью не использовались. Почему – непонятно.
– Откуда же оптимизм?
– Я по натуре такой.
– Успокойте народ. У нас всегда принято перед выборами всех пугать. Дефолтом, каким-нибудь черным днем, страшными проблемами с рублем, с долларом. Спать спокойно или волноваться?
– Я думаю, что с долларом ничего страшного произойти не может. Экономика США – громадная экономика, это шестьдесят процентов мирового валового продукта. Это семьдесят процентов мирового потребления энергетики. У них были спады, взлеты, это нормальный цикличный тип развития рыночной экономики.
– За доллар я спокоен, а за рубль?
– А рубль у нас достаточно твердая валюта, я это давно говорил.
Михаил ГОРБАЧЕВ: "Реформы Горбачева пытались оболгать, но не получилось…"
‹7 марта 2004 г.›
Последняя неделя перед президентскими выборами тяжелая не только для кандидатов, но и для нас, избирателей. Невзирая на явное лидерство действующего президента, вопросы к нему были и есть. О природе президентской власти, о механизме принятия решений – беседа с первым в нашей истории президентом Михаилом Горбачевым – Михаил Сергеевич, поздравляю вас с днем рождения! Спасибо, что, несмотря на такую занятость, нашли время для беседы.
– Так чтобы не размышлять о том, что такое 73 года, лучше делами заниматься.
– Михаил Сергеевич, многие сейчас опасаются, что прежние времена возвращаются. "Руководящая направляющая сила" видна во всем. У вас нет страха возрождения советской всепобеждающей машины?
– Нет. КПСС, при всем при том, была продуманная концепция, система, когда большевики сознательно отбросили демократию. Это была система.
– Да. А сейчас?
– А нынешняя "Единая Россия" – это концентрация бюрократов во власти, номенклатура.
– Но она переродилась, номенклатура.
– Переродилась, переродилась.
– Ведь вас эта номенклатура и отстранила от власти?
– Абсолютно. Мое же ближайшее окружение. Люди, которых я же и поднял.
– Предала команда?
– Предала, предала.
– Путин создал "Единую Россию". По большому счету, если бы не его авторитет…
– То ничего бы там не было. Пусть "Единая Россия" не приписывает себе никаких заслуг на этот счет. Народ доверяет Путину, ожидает, что он будет вытаскивать страну из тяжелой жизни, из бедности. И народ думает так: раз ему нужна "Единая Россия", значит, поддержим.
– Это степень доверия президенту.
– Абсолютно.
– Но это партия чиновников. Возможно ли давление чиновников на президента и не приведет ли это к перерождению власти? И не оттеснят ли они президента от власти, как было в вашем случае?
– Я допустил просчет, времени не хватало. И надо было провести выборы через народ, через страну. А Путин избран народом. И у него огромные конституционные полномочия, небывалые. Он может эту Думу распустить, если она начнет против него. Поэтому ключевой вопрос – позиция президента Путина. Он молодой человек, который раскрылся и показал, что он может. Он за короткое время стабилизировал положение. У нас ведь в Российской Федерации была уже ситуация полураспада, хаос.
