– Уголовные дела будут против бывших министров, бывших чиновников?
– Я не говорил о конкретных лицах. Я говорил о том, как устроена в принципе система управления в стране. Это ни для кого не секрет. Сделайте меня генеральным прокурором, и я вам буду отвечать на вопросы об уголовных делах.
– Не надо.
– А сейчас давайте об экономике.
– Ваш оптимизм разделяют все, кто у вершины власти? Легко быть оптимистом, но тяжело 1 апреля узнать, что подорожал проезд на транспорт, подорожали коммунальные услуги. Есть ли какие-то реальные сроки наступления хорошей жизни?
– Я уже сказал, что на это потребуется время.
– А какое время? За четыре года не сделаем, все уйдем в отставку, будет другой президент – и что дальше?
– А так и стоит вопрос. Мы за четыре года должны все это сделать. Сколько проблем в нашей стране накопилось за восемьдесят лет, а потом за пятнадцать лет разрушения старой системы. Это огромная работа, это тяжелейшая работа, которую я не пожелаю никому.
– Авгиевы конюшни?
– Какие угодно могут быть сравнения, но волшебством и заклинаниями эти проблемы не решить, нужно каждый день вкалывать, и не только правительству, а всей стране. А для того чтобы вкалывать, мы должны создать соответствующие условия, чтобы людям было легко и приятно работать. Вот если мы это сделаем, то страна наша будет жить достойно.
Сергей ГЛАЗЬЕВ: "У нас не политика, а театр политических актеров"
‹2 мая 2004 г.›
Первое мая традиционно считается праздником народно-патриотических сил. Но даже в этот день им не удалось объединиться. Многочисленные партии и движения шли своими нестройными колоннами. Мой собеседник – Сергей Глазьев, в очередной раз сменивший свою партийную принадлежность.
– Сергей Юрьевич, 1 Мая – день солидарности трудящихся. А вы с кем в этот день были солидарны?
– Как всегда, с народом. Я сейчас представляю одномандатный Подольский округ, моя главная обязанность – быть с людьми, которые меня избрали, проблем там выше крыши – то с землей вопросы, то коммунальные услуги. Я сейчас целиком занят этой позседневной жизнью наших избирателей.
– Пришлось спуститься с небес на землю? От решения глобальных проблем до вполне конкретных. И как вид снизу?
– Такой же, как и сверху. Я как ученый всегда стараюсь воспринимать факты. Какие они есть, без вымыслов.
И практически все, о чем мы говорили на федеральном уровне, о чем писали, что требовали, это как раз отражение той жизни, в которой люди живут. Очень сильно расходятся мнения рядового человека о том, какова жизнь в стране, и бодрые рапорты кремлевских начальников, правительства, выступления президента. Как будто две разные планеты.
– Люди, которые еще недавно были при власти или во власти и вдруг потерпели поражение на выборах, – это относится и к СПС, и частично к вам – сразу начинают интересоваться: как там живет простой народ? А раньше что? В том, что я говорил на парламентских выборах, и в том, что вижу сегодня, различий никаких нет. Все те проблемы, которые мы ставили на парламентских выборах, проистекают из реального понимания действительности.
– Но народ-то за вами не пошел. Мало этого, получилось, что вы такой мальчишплохиш российской политики, точнее – колобок.
– Ну, я же народ не обижал…
– И от бабушки ушли, и от дедушки ушли. Вы все время от всех куда-то уходите. Почему?
– Главное – нельзя уходить от избирателей, которые за тебя проголосовали. Всетаки три миллиона человек, которые меня поддержали на президентских выборах, поверили в то, что можно изменить ситуацию в стране. Но те условия, в которые наши избиратели были поставлены, для многих сделали выбор просто бессмысленным.
– Непонятная ситуация. Три миллиона избирателей на президентских выборах – это много. Но это гораздо меньше, чем тот процент, на который вы вправе были рассчитывать, памятуя об успехах на думских выборах. Почему?
– Главное не в этом. Я участвовал в избирательной кампании, потому что это мой политический долг – объяснить людям, что если они проголосуют за действующего президента, то коммунальная реформа будет дальше катиться, будут расти цены…
– Это же говорил и Харитонов, и Хакамада.
– Неудачная кампания была не у меня, не у моих коллег.
– А у кого?
– В целом у властвующей элиты, потому что она сделала свой политический выбор. Вся бюрократическая вертикаль построилась вокруг спущенных сверху показателей.
– Путина просто любят. И что бы ни говорили про коммунальные реформы, народу Путин нравится.
– А зачем тогда грязные технологии? Потоки лжи и клеветы в адрес оппонентов, зачем это административное давление?
– Вас оболгали? Я сейчас сужусь практически со всеми федеральными каналами, кроме вашего. Есть факт общенародной клеветы, и я обязан подать в суд. Административный ресурс, давление, ложь – это не просто нарушение избирательного законодательства, это ведь и признак слабости.
– А сильный кто?
– А сильных у нас, к сожалению, нет на сегодняшний день в стране. У власти.
– А не у власти? Сильные-то где? Посмотрите, любые оппозиционеры начинают с того, что борются друг с другом сначала за любовь к ним кремлевской Администрации, потом за оставшиеся деньги.
– Вот это беда. У нас сейчас привлечение избирательных симпатий происходит не в общении с людьми, не в демонстрации политических позиций, а в кабинетах Кремля. Кто получит ярлык на управление левыми или правыми…
– Блок «Родина» получил ярлык на управление. Вы, по-моему, не сходили с экранов федеральных телеканалов.
– Блок «Родина» я создавал как прообраз объединения всех конструктивных патриотических сил.
– Кремль вас поддерживал?
– Нам не мешали за наши же средства…
– Вы обвинили Рогозина в том, что он днюет и ночует в Кремле и что он – креатура Кремля.
– Это уже было потом, на президентских выборах.
– К Рогозину обратились и сделали его агентом Кремля после думских выборов?
– Есть такая птица, кукушка называется. Подбрасывает свои яйца в чужие гнезда. Вылупляется кукушонок и начинает уничтожать другие яйца…
– Так кто же вам кукушонка-то подсунул?
– Тут уж скрывать нечего. Это была рекомендация Владимира Владимировича. С президентом надо советоваться…
– Зачем? Вы же оппозиционер?
– А иначе как? С президентом нужно встречаться и объяснять ему, что делается не так в стране, что нужно сделать.
– В стране, но не в партии же! Так же можно до белых мышей досоветоваться!
Вокруг вас постоянно происходит раскол. Для коммунистов вы ренегат, который увел голоса коммунистического электората из КПРФ к «Родине». Вы утверждаете, что создавали «Родину», а теперь оказались отторгнутым своей же «Родиной»… Получается, вас использовали и выбросили?
