– И где-то в середине еще работа?
– В середине, конечно, работа и еще раз работа…
Алексей КУДРИН: "Изменения курса реформ не будет"
‹19 сентября 2004 г.›
– Алексей Леонидович, объясните, пожалуйста, от чистого сердца и простыми словами, что такое бюджет и для чего он существует?
– Налоги собираются и бюджеты создаются для выполнения государственных функций: обеспечивать управляемость и законность в стране – президент, парламент, суды, милиция, прокуратура… Бюджет обеспечивает каждому гражданину на всей территории страны приемлемый уровень гарантированных услуг – здравоохранение, образование, социальная защита, оборона и безопасность…
– При этом генералам всегда выделяется больше денег, чем учителям и врачам. Оборона и безопасность считаются важнее, чем образование и здравоохранение.
– Допустим. Но кому пойдут эти деньги? Тем службам, которые проворонили очередной теракт? Вы им дадите больше денег? Зачем?
– Не согласен. Сначала нужно дать деньги, а затем спрашивать. Безусловно, последние четыре года, конечно, при поддержке президента Владимира Владимировича Путина, мы увеличили финансирование правоохранительных органов. Я назову сейчас цифры, которые я нигде не называл. С 2000 года по 2004-й финансирование Федеральной службы безопасности увеличилось в три раза. Финансирование МВД увеличилось в два с половиной раза, пограничной службы – в два раза. Но сильная система безопасности создается не за один год.
– Но при этом государство не может конкурировать с частными структурами. Там зарплаты несравнимо выше, и люди не хотят работать на государство.
– Во всех странах мира в государственных структурах зарплата меньше, чем в частных.
– Но там же не такой разрыв, как у нас!
– Да. Мне трудно набрать первоклассных специалистов в Министерство финансов. Потому что в коммерческих структурах зарплата выше в три-четыре раза. Правда, в последнее время мы нашли деньги для повышения зарплат…
– Ну хорошо, положим, в Минфин идут люди, которые просто обожают свою работу. В Министерство экономического развития – люди, которые заработали деньги в частных компаниях и теперь решили помочь государству. Но когда человек идет на малую зарплату в правоохранительные органы, то понимаешь, что он найдет способ добрать свои деньги…
– Здесь разницы нет. Это называется взятка, это называется преступление. Никогда заработная плата не сравнится со взятками, никогда. Даже в самом лучшем случае, когда мы обеспечим такую зарплату, чтобы у него была дача, автомобиль. В течение пятнадцати – двадцати лет он мог себе заработать на нормальные условия жизни, будучи кадровым сотрудником Минфина или правоохранительных органов. Но это, к сожалению, не остановит тех людей, которые по духу не готовы работать.
– А что с административной реформой? Я слышал, она сойдет на нет в связи с тем, что ее автор – Дмитрий Козак переброшен на другой участок работы. Многие восприняли назначение господина Козака полпредом на Юг как победу линии Фрадкова. И естественно, стали говорить: была блестящая питерская команда, которая двигала экономические реформы, которая стремилась их осуществить. Это Греф, Кудрин и Дмитрий Козак, теперь на одного из мушкетеров стало меньше.
– Решение президента назначить Дмитрия Козака своим полпредом в Южном федеральном округе – это реакция на события в Беслане. В регион направлен человек, которому президент доверяет, профессионализм которого, понимание тонкостей, социальных и национальных особенностей у него на порядок выше, чем у других… Больше того, создана комиссия по Южному округу, в которую вошли Фурсенко, Зурабов, Греф, я – как министр финансов, включены первые заместители министра обороны, Федеральной службы безопасности и МВД.
Эта комиссия будет принимать решения по всем вопросам, в том числе искать баланс интересов в межнациональных и клановых отношениях. Мы знаем, как не просто там.
Есть Кадыров, есть Алханов, есть федералы, есть соседние республики, очень непростая ситуация в Ингушетии. Поэтому президент бросил туда лучшие силы.
– У нас страна богатая?
– По своему потенциалу. А по уровню жизни – ниже среднего.
– Тогда объясните, пожалуйста, почему в небогатой стране, которая продает нефть за рубеж по высоким ценам, бензин дороже, чем в Штатах? Кому выгодно?
– Мы ввели дополнительную экспортную пошлину на нефть для того, чтобы вывозить все было невыгодно, чтобы цены на внутреннем рынке не росли, но они тем не менее растут.
– Получается, что наша страна состоит из подданных олигархических структур, когда речь идет о нефти?
– Ну, видите, вы подсказываете ответ…
– Нет, но ведь так?
– Это безусловно, такая причина тоже есть. Наши рынки внутри России поделены, наше антимонопольное законодательство, антимонопольные органы не срабатывают до конца.
– Да там штраф смешной…
– И не только в штрафе дело, а даже в самом выявлении региональных монополий.
Монополии негласно поделили Россию и ее рынки между разными компаниями. Но только, понимаете, я хочу предвосхитить или предотвратить одно рассуждение. Пока не научились строить рынок, давайте ограничимся шагами по использованию инструментов регулирования рынка: антимонопольное, налоговое, право регистрации или продажи на всей территории без ограничения, то есть свобода движения товаров и рабочей силы. Вот это все выстраивается не сразу.
Рост цен на бензин в этом году самый высокий. В позапрошлом – зерна, сахара и так далее. Мы каждый год сталкиваемся с очередной проблемой. И, надеюсь, принимаем цивилизованные решения. Конечно, можно сейчас сказать: "А почему люди страдают? Давайте не будем ждать, когда вы научитесь выстраивать рынки, когда научить направлять и применять антимонопольное законодательство, давайте введем временно ограничения административного характера!" Вот тут-то нас отбросит назад, вот тут-то доверие к нашим рынкам будет серьезно подорвано…
– А какое доверие к нашим рынкам? Деньги и так на наши рынки перестали идти. Отток капитала колоссальный.
– Это связано с тем, что в Соединенных Штатах и в Европе повысили ставки кредитования. И деньги, кредиты стало выгоднее туда давать. С развивающихся рынков, к которым мы относимся, произошел крупный отток. Это первая причина. Но она не единственная. У нас, как известно, в прошлом году рубль рос по отношению к доллару. Это еще и потому, что американцы решили доллар подопу тить, чтобы повысить конкурентоспособность своей экономики и улучшить условия торговли с Европой, с Китаем – и в прошлом году рубль активно укреплялся.
Население впервые за последние пятнадцать лет принесло столько долларов для обмена в рубли.
А с этого года, с апреля, Центральный банк изменил политику в отношении укрепления рубля. У нас с начала года идет укрепление доллара. Это тоже, кстати сказать, немножко людей э… нервирует…
