– В условиях, когда Запад будет переживать такой кризис, как поведет себя Китай: попробует себя обезопасить, или воспользуется моментом, чтобы прибрать к рукам экономику, которая рушится?
– Трудно предвидеть все возможные события. До сих пор Китай действовал очень осторожно. Он, конечно, будет защищаться. Но пока я вижу только стратегию Соединенных Штатов Америки, которые пытаются ограничить действия Китая. Хотя у американцев нет пока полномасштабной стратегии, как вести дела с китайцами. Потому что слишком стремительно и трудно происходит кризис на Западе. Такое впечатление, что они еще не сделали реального анализа ситуации и действуют по преимуществу панически: все действия, осуществляемые в Европе, – это эффект панического состояния.
Пока сложно предвидеть развитие событий, кроме одного: все развивается стремительно, быстрее, чем я ожидал. Единственное, в чем я ошибся за последние десять лет, анализируя ситуацию в мире, это в том, что думал, будто у нас больше времени, чтобы подготовиться и защититься.
А ситуация ухудшается стремительно. Я думаю, этот грандиозный кризис произойдет в ближайшие 3–4 года, максимум через 5 лет. Посмотрим. Вижу, что они ведут себя не только насильственно, предпринимают агрессивные шаги, но возможно, начнут воевать. Это очевидно, если в Америке выиграют республиканцы. Эти партии, движения – правый фланг республиканцев – сумасшедшие люди, от которых можно ожидать чего угодно. Они могут осуществить самые невероятные глупости в ситуации кризиса. Поэтому опасность войны очень высока.
– Призыв вашего движения «Не будем платить долг» перекликается с лозунгом «Хватит кормить Уолл-стрит». Это скоординированные действия или глобализация такова, что в Америке и Европе одинаково чувствуют на себе диктат финансовых структур?
– Да. Люди понимают, но не на уровне объяснения, а на уровне беспокойства. Они осознают, что картина мира, которую они до сих пор видели, не соответствует реальности, что есть другие силы, которые играют в их карты. Они интуитивно сегодня – на первой реакции защиты, инстинктивно это ощущают. Необходимо организовывать движение, которое будет ставить вопросы, опираясь на реальные тенденции и события.
Один из таких реальных пунктов, что эта система рухнула, хотя ее пытаются спасти. Она все равно рухнула. Надо менять правила игры. Лозунг «Мы платить не будем» означает в первую очередь, что мы требуем новые европейские правила, новую европейскую конституцию, потому что действующая конституция была ориентирована на банки, а не на людей. И первый шаг изменения правил игры – не платить долг, выйти из зоны евро. Я предлагаю инициировать выход из евро, создать национальный банк, национализировать ведущие инвестиционные банки Италии. Не платить долг и начинать переговоры, как вести себя? Это модель Аргентины и модель Исландии. Можно и необходимо это сделать. Потому что, если мы пойдем в том направлении, куда нас толкают, мы лишимся не только нашего уровня жизни, но и всех наших свобод. Мы превратимся в рабов, рабов капитала. Более того, станем рабами сумасшедшего капитала, который ведет мир к трагедии.
– В холодной войне победил Запад, но при помощи наших командующих, так сказать. Не была ли это «пиррова победа» Запада? Не показывает ли Китай, что социалистический путь более успешен?
– Социалистический путь тоже не привел к благоденствию. К сожалению, не вижу альтернативы. Я бы не говорил о нынешнем пути Запада как пути капиталистическом, потому что в настоящее время ситуация другая. Это уже не капитализм, не рынок, это иная финансовая система. Можно это назвать капитализмом, но его трудно сравнить с тем, что существовал в Европе 50–60 лет назад. Это другая система, которая действует на уничтожение людей. И здесь не вопрос о терминологии, а о соотношении сил.
Надо взломать этого монстра, который образовался на базе победы западного капитализма: из победы вышел монстр.
Когда капитализм существовал в борьбе с социализмом, он был совершено другим. Его возможности и амбиции сдерживал СССР, капитализм был вынужден бороться с социализмом. А когда рухнул Советский Союз, этот Левиафан, гигантский монстр, уничтожает всех. Я хочу бороться против монстров.
– Кто может стать победителями во время этой финансовой войны, кто может возглавить борьбу и повести к победе: экономисты, юристы, рабочие?
– Думаю, нужно соединение разного знания, не только по профессиям. Вопрос в том, что у нас, людей, исповедующих левые взгляды, нет теории состояния нынешнего общества. И у правых – тоже нет. У нас есть представление об обществе, которое давно не существует. Рабочий класс как таковой не существует. У рабочего класса уже нет психологии рабочего класса. Может, у китайских рабочих есть такая психология. А на Западе рабочими считают себя представители среднего класса, который не имеет вообще представления, в каком состоянии находится общество. Одно из достижений общества глобализации в том, что оно уничтожило все предыдущие социальные классы, изменив расклад сил.
Нужно срочно формулировать теорию общества. Иначе создать единый народный фронт против этого монстра не удастся. Когда я говорю это, мне аплодируют не только выразители левых взглядов, но и правых. Потому что все понимают: этот монстр пожирает всех. Надо отложить старые идеологические представления и формировать единый народный фронт против монстра финансовой системы Запада.
«Послушайте!»
[24]
Послушайте, послушайте, дамы и господа, все те, кто читает газеты финансистов всего мира (то есть «их газеты», все газеты, идеи и мнения которых, как считается, разделяются большинством), кто следит за телевещанием! Сейчас вы узнаете секрет, один из секретов, возможно, самый важный секрет, вы узнаете причину мирового финансового кризиса. Вы верите, что Греция, которая находится в центре скандала, и греки, эти коррумпированные транжиры, должны быть спасены? Да, спасены, но в то же время лишены их национального суверенитета, так же, как, в конце концов, и итальянцы, португальцы и ирландцы?
Вы ошибаетесь, но это не ваша вина. На самом деле все происходит совершенно по-другому, и постарайтесь не упасть с ваших стульев. Сейчас вы также узнаете, как самая великая демократия мира (я не шучу, я говорю об американской демократии) оказалась способна заглянуть внутрь себя почти до самого дна. И это хорошо, за исключением, естественно, того факта, что никто об этом не знает, а это плохо. Исключение составляем я и вы, которые читают эти электронные строки. Они никогда не появятся на той бумаге, на которой пишут Де Бортолис, Риотта, Пижи Баттиста и другие плуты, которые морочили и морочат вам головы ежедневно.
Прежде всего укажем источник, чтобы вы не подумали, что речь идет об обычном разоблачении закоренелого сторонника теории мирового заговора. А источник этот более чем официальный, единственный и неповторимый: GAO Audit (Счетная палата США). Audit – это английское слово, которое означает проверку счетов, ревизию. Аудиторская проверка, о которой идет речь, является первой, которая была когда-нибудь осуществлена рукой человека (руку Бога мы, конечно, не можем исключить) касательно деятельности Федеральной резервной системы за почти сто лет ее истории.
