С т а л и н. Если господин Черчилль хочет знать о наших отношениях с Германией, то мы можем сообщить, что у нас нет блока с Германией на предмет войны против Англии. У нас есть только Пакт о ненападении.
Относительно вопроса о равновесии. Мы хотим изменить старое равновесие в Европе, которое было направлено против интересов СССР. Как известно по результатам переговоров, англичане и французы не пошли в этом вопросе навстречу. Это послужило базой сближения СССР с Германией, которое и было проведено в тех размерах, о которых говорилось выше. Если идет вопрос о восстановлении старой системы равновесия и, в частности, установлении равновесия в отношении СССР, то мы должны сказать, что согласиться на это не можем.
Переходя к третьему, последнему, вопросу о желательности установления порядка на Балканах под эгидой СССР, то мы считаем своим долгом сказать, что СССР не имеет такого намерения. Господствовать на Балканах СССР не стремится и такое стремление считает опрометчивым и опасным.
В настоящий момент мы считаем, что еще преждевременно говорить о господстве Германии в Европе. Разбить Францию – это еще не значит господствовать в Европе. Для того чтобы господствовать в Европе, надо иметь господство на морях, а такого господства у Германии нет, да и вряд ли будет. Европа без водных путей сообщения, без колоний, без руд и сырья. Это объективные данные, свидетельствующие, что об опасности господства Германии в Европе говорить еще рано.
К р и п п с. Благодарю вас, господин Сталин, за разъяснение позиции СССР. Разумеется, английское правительство не считает возможным восстановление системы старого равновесия. Но при этом возникнет вопрос о том, какое должно быть новое равновесие. Точка зрения английского премьера, что какое-то равновесие должно существовать, но не должно быть господства в Европе какой-то одной силы.
С т а л и н. С этим мы полностью согласны.
К р и п п с. Возвращаясь к вопросу о Балканах, должен извиниться, что я неправильно изложил этот вопрос. Мы имели в виду не желательность господства СССР на Балканах, а трудность установления равновесия без какой-либо большой соседней державы, дающей руководство в определенном направлении, к стабилизации отношений на Балканах, соединяя Балканские страны ближе друг с другом. Мы считаем, что в этом вопросе СССР и Турция по сложившейся традиционной дружбе имеют большой интерес на Балканах и имеют возможность внести большую стабильность в существующее положение.
Англичане чувствуют большое беспокойство в отношении существующей обстановки, так как у Англии есть соглашение с Турцией и возникновение какого-нибудь конфликта на Балканах вовлечет Англию в исполнение договора. Англия чувствует, что постольку поскольку Германия испытывает недостаток в нефтепродуктах, то имеется опасность проникновения Германии на Балканы и Ближний Восток для того, чтобы получить побольше нефтепродуктов.
Мы выражаем полное согласие с позицией господина Сталина по вопросу о господстве на морях и считаем, что это является основным фактором, стоящим на пути между господством Германии и ее настоящим положением.
В отношении же Западной Европы мы считаем, что, кроме Великобритании, нет больше силы, которая могла бы предотвратить германское господство.
С т а л и н. Вы забываете о существовании США.
К р и п п с. Однако США пока еще не сделали заявления о посылке каких-либо сил для помощи в Европу. В то же время существующая ситуация делает блокаду Германии очень важным фактором в утилизации всех возможностей для предотвращения проникновения в Германию товаров из Англии, доминионов и Америки.
Касаясь вопроса о желании Германии господствовать в Европе, то согласно информации, полученной от британской секретной службы, у нас создалось прочное мнение, что желание Гитлера одинаково как в отношении господства на Западе, так и в отношении господства на Востоке.
С т а л и н. Конечно, среди национал-социалистов есть люди, которые говорят о господстве Германии во всем мире. Но есть в Германии неглупые люди, которые понимают, что у Германии нет сил для завоевания господства во всем мире.
Мы не столь наивны, чтобы верить отдельным устным заявлениям отдельных руководителей относительно их нежелания господствовать в Европе и во всем мире. Я эти два рода объединяю в один, так как нельзя господствовать в Европе без господства во всем мире. Но если я продолжаю верить в нежелание основных руководителей Германии господствовать в Европе, то это я делаю, так как знаю, что у них нет сил для господства во всем мире.
Конечно, не исключено, что Италия и Германия захотят обеспечить себя румынской нефтью, но мне кажется, что Румыния сама не возражает против этого. Какая бы большая сила ни вошла на Балканы в качестве руководителя, она будет иметь все шансы на то, чтобы там запутаться.
К р и п п с. А не существует ли на Балканах опасности для какой-либо страны запутаться, если не будет какой-нибудь сильной руководящей державы?
С т а л и н. Конечно, на Балканах можно было установить порядок очень легко. Привести войска и сказать: «Довольно». Но это уже будет не руководство, а настоящая оккупация. СССР же таких действий предпринимать не намерен.
Что можно сказать о Турции? У нас неплохие отношения с турками, но они так много играют в политике и так много выкидывают неожиданных фокусов, что трудно угадать, чего они хотят.
В отношении стремлений Италии и Германии на Ближний Восток, то СССР считает, что такие стремления не исключены, но здесь многое зависит от позиции Турции. Какой прыжок и куда она сделает, очень трудно угадать.
К р и п п с. Конечно, турки прыгнут, если будет опасность для Стамбула или для дальнейшего пересмотра статус-кво на Босфоре или в Черном море. Если есть возможность для Англии сделать что-либо в направлении разрешения этого вопроса, то Англия с удовольствием сделает все возможное.
С т а л и н. Для Германии не имеет смысла снимать войска с Западного фронта и перебрасывать их на Балканы. В Румынии много говорят, что из-за войны на Средиземном море румынам некуда отправлять нефть. Румыны нефть продадут Германии и Италии. Поэтому едва ли сейчас у Берлина есть основания отвлекать силы на Балканы.
В отношении же Турции, Стамбула и проливов. Какая же опасность может быть для Турции в этом вопросе? Может быть, это вымышленная опасность Турции, на которой последняя собирается сыграть и выкинуть новый фокус. Если же говорить не о мнимых, а о реальных опасностях, то выступление товарища Молотова должно полностью успокоить турок. Отношения у нас с ними хорошие постольку, поскольку мы не собираемся нападать друг на друга. В отношении же последних переговоров нужно прямо сказать, что мы с турками не договорились и разошлись недовольные друг другом.
Во время своего последнего приезда Сараджоглу и разговаривать не хотел относительно проливов, и я думаю, что наши отношения нуждаются в улучшении. Если Великобритания имеет намерения приложить усилия, чтобы улучшить отношения, то мы возражать не будем.
К р и п п с. Я по этому вопросу непременно проконсультируюсь с правительством. А сейчас я хотел бы остановиться еще на одном важном вопросе. Англия должна обратить внимание на вопросы, связанные с блокадой Германии, но в то же время Англия желает сделать все, чтобы доставить СССР необходимое для его экономики.
