О.: Верно.
В.: И это вы бы объяснили господину Березовскому, не так ли?
О.: Я это господину Березовскому не в такой форме объяснил, и потребности в этом не было в тот момент. Его интересовало только, смогу ли я выполнить обязательства, которые взял на себя. И все, и я выполнил те обязательства.
В.: То есть я вам вот что скажу: вы должны были ему объяснить, что вы собирались делать с „Сибнефтью“, чтобы это именно так и произошло, чтобы вы смогли прибыли генерировать.
О.: Я ему это не объяснял, но не потому, что я не хотел это объяснять, его это не интересовало. Его интересовало, смогу ли 30 миллионов выдать или нет. Вот и вся дискуссия. Вы должны понимать, в тот момент я не был таким известным человеком, я рад был, что он со мной общается. Но я не задавал тон этим дискуссиям.
В.: Вот что я вам скажу. То, что вы сейчас говорите, неверно, господин Абрамович. Хотите прокомментировать?
О.: Я с этим не согласен.
Г-н Рабиновитц: Давайте по-другому задам вопрос. Говорите ли вы, что господин Березовский не имел никакого интереса в приобретении владения компаниями, а его только интересовали их денежные потоки?
О.: Это практически то, что я говорил, но его интересовали денежные потоки, которые я могу обеспечить. Это не денежные потоки „Сибнефти“.
В.: Но вы должны были знать, что в конце 1994 года, когда господин Березовский стал заниматься ОРТ, он приобрел долю в ОРТ. Вы должны были это знать?
О.: Мы имеем в виду 1994 год или 1995-й? Вы все же о чем говорите?
В.: Давайте все эти вопросы будем задавать, ссылаясь на то, что вы знали к августу 1995 года. К августу 1995 года знали ли вы, что господин Березовский стал заниматься ОРТ и приобрел долю в ОРТ?
О.: Да, я это знал.
В.: И в 1995 году господин Березовский также имел долю в „ЛогоВАЗе“. Это тоже знали, не так ли?
О.: Я догадывался.
В.: Также в 1995 году господин Березовский имел долю в Объединенном Банке. И вы об этом тоже знали, не так ли?
О.: В какой-то момент в 1995 году я это узнал, но я не помню, в какой момент именно.
В.: В 1995 году господин Березовский имел большой пакет компании Anros SA, швейцарской компании. Вы об этом знали?
О.: Еще раз. Как называется — Anros? Нет, я не знал об этом.
В.: Господин Березовский также имел мажоритарный пакет в компании Forus Holdings SA. Вы об этом знали?
О.: В 1995 году, я думаю, что нет.
В.: Господин Березовский также имел долю в компании „Андава“. Вы об этом знали?
О.: Думаю, что в 1995 году тоже нет.
В.: Знали вы, что доля господина Березовского в „Аэрофлоте“ держалась через Объединенный Банк?
О.: Я сомневаюсь, что доля господина Березовского в „Аэрофлоте“ через Объединенный Банк держалась в 1995 году.
В.: Вы знали, что позже господин Березовский приобрел акции в „Коммерсанте“ и в „ТВ-6“? Это верно?
О.: Да, это верно. Я за это и заплатил.
В.: Вы также знали, не так ли, что Березовский приобрел доли и в „Независимой газете“, и в „Новых Известиях“, не так ли?
О.: В „Новых Известиях“ — это не так. Он ее создал с самого начала. Там творческий коллектив ушел, редакция ушла, и новую газету создали. А в „Независимой газете“ я не помню. Но это было не в 1995 году точно совершенно.
В.: Я не утверждаю, что это было в 1995 году. Но вы знаете, не так ли, что он действительно приобрел долю в этих компаниях?
О.: Ну когда вы начинали эту всю серию вопросов задавать, то вы говорили про 1995 год, а потом вы потихонечку вообще о моих знаниях начали спрашивать.
Судья Элизабет Глостер: Господин Абрамович, пожалуйста, не критикуйте господина Рабиновитца. Это мое дело. Хорошо?
Свидетель: Простите. Не понимаю вопрос.
Судья Элизабет Глостер: Господин Рабиновитц, пожалуйста, вы должны четко пояснить, задаете ли вы вопрос, ссылаясь на 1995 год или какую-то другую, более позднюю, дату, когда вы спрашиваете свидетеля.
Г-н Рабиновитц: Хорошо. Господин Березовский также приобрел доли в „Независимой газете“ и в „Новых Известиях“? Даже если это не было в 1995 году. Это верно?
О.: Это верно, но я еще раз хотел пояснить, что в „Новых Известиях“ он не приобрел долю, он создал ее, эту газету.
В.: То есть он создал этот бизнес и управлял им, не так ли?
О.: Я бы это бизнесом не назвал. Бизнес с отрицательным доходом — да.
В.: Господин Абрамович, позвольте вот что вам сказать. Господин Березовский приобретал какую-то долю в каждом бизнесе, в каждом предприятии, в котором он занимался, а вы утверждаете, что он согласился не получать ни единой акции в „Сибнефти“. Это просто… В это трудно поверить. Вы не могли бы это прокомментировать?
О.: Могу. Все компании, которые вы перечислили, там нигде за это платить не нужно было. Это были учрежденные компании. У меня таких компаний у самого было сотни. Это просто учрежденные компании, через которые вы начинаете новый бизнес. Вот и все. В „Сибнефти“ совершенно другая ситуация. Вам нужно было заплатить за это. Это немножко меняет сложившуюся практику.
В.: Господин Абрамович, принимаете ли вы, что в 1995 году, когда вы выиграли залоговый аукцион, вы имели в виду, что в случае дефолта государства вы сможете взять… получить 51 % „Сибнефти“, контрольный пакет, да, прямым или косвенным образом?
О.: Да.
В.: Вы не думали, что от вас потребуется выставлять на аукцион 51 % какой-то несвязанной третьей стороны?
О.: Если государство не возвращает кредит, то мы должны были выставить на аукцион. Да. Могла ли третья сторона участвовать? Могла.
В.: Вы могли участвовать напрямую или косвенно в этом аукционе и приобрести этот 51 %. Это также верно, не так ли?
О.: Да.
В.: Ваши ожидания были таковы, что если государство не выполнит обязательства и должен быть такой аукцион, то вы этот аукцион выиграете?
О.: Я на это, конечно, надеялся, но так вот сказать, что я был в этом абсолютно уверен, я не могу такого сказать.
В.: Но было ожидание того, что именно это и произойдет. Не так ли?
О.: Было и ожидание, и желание было большое. Да, это правда.
В.: Принимаете ли вы, господин Абрамович, что в любом случае человек, который выиграл первый этап аукциона, впоследствии был лицом, которое приобрело акции государства, которые выставлялись на аукцион?
О.: В большинстве случаев — да, но, мне кажется, это не 100 % было. По-моему, с „Сиданко“ была какая-то странная история, что выиграли одни, а получили другие в результате.
В.: Принимаете ли вы, господин Абрамович, что в отношении схемы залогового аукциона существовали как ожидание, так и очень высокая вероятность того, что государство не выполнит обязательства по займу, в котором акции предоставлялись в качестве залога?
