В.: Можно вас попросить перейти к 43-му пункту ваших показаний? Там вы говорите о периоде времени ваших отношений с господином Березовским в конце 1994 года и далее до 1996 года. Вы говорите: „В эту эру несколько влиятельных лиц появилось, которые могли быть услышанными в правительстве. В тот момент Березовский был одним из этих людей, и в дополнение — с 1995 года у него было дополнительное преимущество в том, что он оказывал значительное влияние на СМИ — как телевидение, так и на прессу. Также были люди, такие как господин Патаркацишвили, обычно все называли его Бадри, и чье влияние происходило из их связей с криминальными группировками. Это было смыслом политической поддержки, сутью политической поддержки и физической защитой, которую я назвал крышей“. Позвольте вас еще раз спросить — то есть ваша позиция заключается в том, что вам нужен был кто-то, кто мог обеспечить службу, какие-то услуги, включая доступ к криминальным группировкам, и за такие услуги вы были готовы платить значительные суммы денег?
О.: Ровно наоборот. Мне нужно было обеспечить, чтобы у преступных группировок не было доступа ко мне, а не у меня доступа к преступным группировкам, и чтобы не было доступа ко мне, я готов был за это платить. Но к господину Березовскому я не по этому поводу обратился.
В.: А в чем тогда смысл того, что вы ссылаетесь на связи господина Патаркацишвили с криминальными преступными группировками? Почему вы тогда так говорите?
О.: Я об этом говорю ровно потому, что за счет своего авторитета Бадри мог удерживать ситуацию так, чтобы преступные группировки ко мне не имели претензий, чтобы на меня никто не нападал или на мои компании.
В.: Господин Абрамович, позвольте вот что вам сказать. Вы сейчас пытаетесь ограничить эту крышу, отношение крыши и сказать, что роль Березовского заключалась только в лоббировании, вы это утверждаете?
О.: Нет, не только в лоббировании. Вот все, что я писал, в русском языке это называется „крыша“. Если вы это переводите как „лоббирование“, то в русском языке это называется „крыша“. Вам человек обеспечивает защиту, не важно какую, а вы за это платите. Вот это и есть суть отношений.
Судья Элизабет Глостер: Господин Абрамович, секунду назад вы сказали, что после встречи с господином Березовским вы подумали, что вы можете рассчитывать на это тоже, имеется в виду — на физическую защиту. Вы не могли бы пояснить, что вы имели в виду?
О.: Я рассчитывал, что присутствие господина Березовского и людей, которые его окружали, в том числе Бадри, обеспечит мне физическую защиту в том числе. Но я за это не платил, это было, если можно так сказать, бесплатное приложение, то есть я обратился к нему по одному поводу, но это само собой разумелось.
Судья Элизабет Глостер: Элемент физической защиты — вы его обсуждали с господином Березовским?
О.: Нет, я думаю, что мы не обсуждали, я не помню этого. Я только ощущения свои передаю.
Судья Элизабет Глостер: Хорошо, а с господином Патаркацишвили вы это обсуждали? Вопрос физической защиты.
О.: Нет, не обсуждали.
Судья Элизабет Глостер: Спасибо большое.
В.: Пожалуйста, вернемся к пункту 52 ваших показаний. Вы говорите: „Мне было известно, что у господина Березовского были, как считают, крепкие связи с чеченцами, которые в то время в Москве пользовались большим влиянием. Мне представлялось, что господин Березовский способен обеспечить мне как политическую, так и физическую поддержку и защиту“. То есть вы, похоже, здесь говорите, господин Абрамович, что вы знали, что считалось, что господин Березовский… что у него были крепкие связи с чеченцами, и вам это было известно. Это верно?
О.: Я здесь говорю, что считалось. Это было общеизвестным фактом, что у господина Березовского крепкие связи с чеченцами. Эти люди охраняли его автомобильный бизнес.
В.: Вы говорите: „Учитывая, к тому же, что господин Патаркацишвили, как известно, имел в Москве связи среди чеченцев…“ Эти чеченские элементы, на которые вы здесь ссылаетесь, это было намеренно вами заявлено, чтобы какие-то коннотации с гангстерами сюда привлечь?
О.: Нет, я описываю ситуацию, как она была в то время мной понимаема.
В.: Вы пытаетесь предположить, что господа Патаркацишвили и Березовский были каким-то образом связаны с чеченскими гангстерами. Это так, не так?
О.: Нет, это не так. Я не считаю, что они были связаны. Я не пытаюсь никого из них гангстером выставить. Я говорю, что автомобильный бизнес охраняли вот эти вот бригады.
В.: На самом деле, господин Абрамович, вы на этом не останавливаетесь, потому что позже в своих показаниях вы пытаетесь предположить, что Березовский, как считалось, поддерживает чеченских террористов, не так ли?
О.: А тут важно заметить, что мы уже говорим опять о другом времени. Здесь мы обсуждаем 1995 год, а там мы говорим о 2000-м, 1999-м.
В.: Вы ссылаетесь на то, что Березовский тратил деньги на пиар-кампанию против Путина и российского правительства, и считалось, что он поддерживает чеченских террористов. Господин Абрамович, я утверждаю, что все эти инсинуации, которые вы делаете в ваших показаниях о том, что Березовский каким-то образом был замешан с чеченскими преступными группировками и замешан был с чеченскими террористами, это все совершенно неоправданное очернение. И я хотел бы дать вам возможность это прокомментировать.
О.: Если позволите. То, что касается чеченского сепаратизма или связи с боевиками, — это очевидный факт, это всем было известно. По этому поводу выступал министр внутренних дел, это не секрет ни для кого. И здесь мы ссылаемся на ситуацию, если я правильно понимаю, с господином Путиным. Господин Путин пришел к власти значительно позже: в 1995 году, по-моему, он работал в мэрии Санкт-Петербурга.
В.: Господин Абрамович, правда заключается в том, что в 1995 году, в то время, когда вы заключили соглашение о крыше с господином Березовским, Березовский знал не более пяти человек чеченского происхождения. Он это показывает в своих показаниях, которые никто не оспаривает. Один из них был Магомед Исмаилов, который работал на „АвтоВАЗе“. Можно вам задать следующий вопрос? Перед вами фотография играющих детей — и справа на фотографии госпожа Горбунова: с ней маленькая девочка Арина, дочка Березовского. А женщина слева, вы можете ее узнать, это Зара Швидлер. Это жена господина Швидлера, не так ли?
О.: Да, это так.
В.: И она на этой фотографии с сыном, да?
О.: Я думаю, да, — но хотя по этой фотографии тяжело понять, сын это или нет.
В.: Но поверьте мне, что это действительно она со своим сыном. Если перейдете к следующей фотографии на 57-й странице, вы увидите хозяина вечеринки. Это господин Магомед Исмаилов, потому что это день рождения его сына. Вопрос у меня к вам следующий. Это как-то не соответствует тому, что вы утверждаете, что господин Исмаилов — гангстер: вы предполагаете, что дети Швидлера обычно ходят на дни рождения в дома гангстеров?
