Судья Элизабет Глостер: Никто не оспаривает тот факт, что огромные суммы были заплачены г-ну Березовскому.
Г-н Рабиновитц: Вопрос состоит в том, что действительно огромные суммы денег зарабатывались господином Абрамовичем, и из этих сумм он платил Березовскому.
Судья Элизабет Глостер: Нет, ну ясно, что «Руником» зарабатывал деньги.
Г-н Рабиновитц: Да, «Руником» зарабатывал деньги, и поэтому господин Абрамович, в силу этих мероприятий, получал огромные суммы денег. Из того, что получал Березовский, это были просто выплаты из той прибыли, которая была результатом…
Судья Элизабет Глостер: Да, я все это вижу, но тут оспаривается, что «Руником», в силу того, что он ассоциировался с «Сибнефтью», получал прибыль?
Г-н Рабиновитц: Я не знаю, что там говорилось, но чтобы для вас, Ваша Честь, было ясно, сколько денег зарабатывалось таким образом, и что то, что получал господин Березовский в действительности, было получением прибыли, которая являлась результатом контроля над «Сибнефтью», и это то доказательство, которое вам необходимо услышать.
Судья Элизабет Глостер: Господин Сампшн. Вы оспариваете, что «Руником» огромные суммы прибыли получал в результате отношений с «Сибнефтью»?
Г-н Сампшн: Нет, это не оспаривается.
Судья Элизабет Глостер: В силу отношений и связи с «Сибнефтью»?
Г-н Сампшн: Да, в значительной степени, хотя у них была и другая деятельность также.
Судья Элизабет Глостер: Господин Рабиновитц, конечно, это будет ваше решение. Если вы считаете, что важна подробность по поводу того, что прибыли торговых компаний проистекали из-за того, что у них была связь с «Сибнефтью», как указано в информации для инвесторов, то я тогда пытаюсь это понять.
Г-н Рабиновитц: Хорошо, тогда давайте через это пройдем, Ваша Честь. Давайте вернемся еще к паре документов. Здесь ссылка на отчет Счетной палаты. Там говорится об исследовании Счетной палаты. Вы помните публикацию этого отчета в 2002 году?
О.: Я его не помню, но это, наверное, не имеет значения.
В.: Когда вы говорите, что вы не помните, вы помните… Я не спрашиваю, помните ли вы его сейчас. Вы знали о нем на тот момент времени?
О.: Ну Счетная палата практически каждый год проверяла «Сибнефть», Чукотку и все вокруг, поэтому это была постоянная работа.
В.: Может быть, я вам покажу следующее… Но до того, как я это сделаю, просто зачитав то, что в статье в «Ведомостях» написано, отрицаете ли вы точность того, что говорится в статье о ваших операциях?
О.: То, что говорится в статье, это в некотором смысле правда. Мы действительно на законных основаниях уменьшали суммы налогов. Но на прибыль «Сибнефти» это никак не влияло.
В.: Давайте пройдемся тогда медленно, шаг за шагом. Вы отрицаете, что вы эти нефтяные торговые компании зарегистрировали в основном с работниками-инвалидами, чтобы получить какое-то преимущество от определенных налоговых льгот?
О.: Мы это сделали, но я не помню для чего. Но это были реальные люди, мы им платили зарплату.
В.: Вы оспариваете, что «Сибнефть» под вашим контролем продавала примерно 98 % своей нефти этим компаниям, которые также находились под вашим контролем и в вашем владении, и, как указано в статье, эти компании моментально перепродавали сырую нефть «Сибнефти» по ценам в два или в три раза выше?
О.: Мне тяжело сказать: это исследование журналиста. Если иметь в виду, что он тщательно в этом разобрался, наверное, но я этого не помню.
В.: Но это приличная прибыль, которую вы получали от контроля над «Сибнефтью», не так ли? Вы покупали нефть через компании, которые на том этапе не входили в «Сибнефть», потом продавали нефть обратно «Сибнефти» в три раза выше той цены, по которой вы купили ее в «Сибнефти», неплохо?
О.: Мне кажется, вы путаете. Это было сделано, по-моему, в налоговых целях: это было не для того, чтоб прибыль оставить в этих компаниях. Это было сделано для того, чтоб уменьшить сумму налогов, и это было законно в тот момент.
В.: Господин Абрамович, эти компании, которые находились в налогово-льготных зонах, только в 2001 году были интегрированы в «Сибнефть»: до этого они не входили в «Сибнефть». Вы согласны с этим?
О.: Я, к сожалению, этого не помню. Я думаю, мы до этого ими не пользовались. Но я не помню.
В.: Вы говорите, что «мы ими не пользовались до этого», что они вошли в «Сибнефть» только в 2001 году, а до этого они вами контролировались и были в вашем владении, но частью «Сибнефти» не были. Простите, хотя вы ими владели и вы их контролировали, они до 2001 года не входили в структуру владения «Сибнефтью»?
О.: Я вашу мысль потерял: я уже не понимаю, что вы спрашиваете. Владела ли «Сибнефть» этими компаниями до 2001 года или владел ими я до 2001 года?
В.: Совершенно верно, и я провожу различие между «Сибнефтью» и вами, и вашими торговыми компаниями.
О.: О каком годе мы говорим?
В.: До 2001 года, господин Абрамович.
О.: Из того, что я помню, вся прибыль торговых компаний всегда аккумулировалась в «Сибнефти». По-моему, это было сделано путем присоединения этих компаний — но я не помню этого.
В.: Я вам вот что скажу, господин Абрамович, что это неверно, и вы это знаете. После того как эти компании были слиты с «Сибнефтью», их прибыль была слита с «Сибнефтью», но до этого эта прибыль не являлась прибылью, которая начислялась акционерам «Сибнефти».
О.: Я должен прокомментировать, или это утверждение?
В.: Я хочу попросить вас прокомментировать, оспариваете ли вы мои слова или нет.
О.: Со всей точностью я не могу сказать — но из того, что я помню, всегда прибыль этих компаний аккумулировалась в компании «Сибнефть», но сказать точно об этом я не могу. Еще раз: в основном эти компании создавались для того, чтобы уменьшить налогооблагаемую базу, и это было в тот момент законно. Это на прибыли никак не сказывалось.
В.: Вы видите, что в этой статье ссылаются на отчет Счетной палаты, и мы смогли найти отчет Счетной палаты…
О.: Источник, откуда это взято, — это сайт «Компромат. ru». Я не могу утверждать, что все, что туда попадает, это правда, хотя готов обсудить этот документ тоже.
В.: Вы там говорите: «Компания осуществляла свою деятельность через сеть юридических лиц, обществ, посредников, зарегистрированных в зонах льготного налогообложения. Они приобретали весь объем сырой нефти, добытой на ННГ, и реализовывали при том же узле коммерческого учета нефти по цене в два-три раза выше цены приобретения. При этом сырая нефть с узла коммерческого учета нефти не транспортировалась и не меняла своих физических свойств. Часть нефти реализовывалась на экспорт, а часть направлялась на производство нефтепродуктов, которые в дальнейшем закупала компания. Владельцем нефти юридически являлись посредники. Вместе с тем организацию экспортных поставок, оплату таможенных пошлин, организацию и оплату транспортировки и переработки нефти на территории Российской Федерации осуществляла компания. Таким образом, весь производственный процесс и затраты по нему осуществляла и оплачивала компания, а посредники лишь аккумулировали прибыль, не выполняя при этом функциональных операций. Льготы по налогообложению позволили посредникам снизить прибыль и налоги более чем в шесть раз — и впоследствии посредники были присоединены к компании с чистой прибылью». Видите этот абзац?
