О.: Я не понял, вопрос в чем? Согласен ли я, что господин Малкин обратился к заместителю директора? Я согласен. Депутат Государственной думы или член Совета Федерации имеет право обращаться в любой государственный орган.
В.: Хорошо. Давайте посмотрим на информацию, которую представил господин Проничев. Он говорит: «На основании имеющихся в нашем распоряжении учетных записей и документов подготовлена запрашиваемая вами справка…» Согласно этим справкам, вы выехали из России 6 декабря 2000 года. Видите это, да?
О.: Да.
В.: То есть ваш паспорт не показывал каких-то российских выездных штампов за 6 декабря 2000 года, не так ли? Мне кажется, мы это установили.
О.: Да, мы установили, что в паспорте у меня отметки нет. Вопрос был в том, есть ли у них какие-то данные по этому поводу или нет. Они подтвердили, что у них данные есть.
В.: Вы можете этого не знать, но произошла дискуссия, обсуждение между юристами, и мы пытались установить, какие могут быть доступные записи и документы, которые, как утверждает господин Проничев, он рассматривал. Перед вами 3-й параграф письма от некоего господина Мочалова, который гласит: «В отношении информации по поводу пересечения границы в 2000–2001 годах: за этот период аэропорты в Москве и некоторых других городах Российской Федерации проводили автоматическую регистрацию людей, пересекающих границу, что включало фамилии, имена и номера паспортов». Далее господин Мочалов говорит: «Нам не разрешается раскрывать ни способы сбора такой информации, ни какие-то релевантные записи регистрационные». Далее он продолжает: «Так или иначе, автоматическая регистрационная система, которой мы пользовались за период, на который идет ссылка, делает возможным подтвердить факты, которые указаны в предыдущем письме к господину Малкину от 23 апреля 2011 года, и справку, приложенную к данному документу. Эти факты также подтверждаются отметками в документе, подтверждающем личность российского гражданина за границей». Далее имеется ряд вещей по этому поводу, о котором я хочу вас спросить. Первое: нам ничего не сказали по поводу того, как работала эта автоматическая регистрационная система. То есть, естественно, суд не сможет оценить надежность этой системы. Да? Я просто хочу, чтобы вы знали, что я собираюсь такое заявление сделать. Хотите это прокомментировать?
Судья Элизабет Глостер: Я не вижу, как комментарий свидетеля может нам помочь. Это ваше утверждение. Это ваш комментарий. Я не вижу, как господин Абрамович может что-то добавить к тому, что вы сказали…
Г-н Рабиновитц: Хорошо.
Судья Элизабет Глостер: И даже если он прокомментирует, как это может быть релевантным?
Г-н Рабиновитц: Давайте на следующий вопрос посмотрим. Видите, похоже, он ссылается на паспортные штампы. Не так ли? На отметки, сделанные в документе, подтверждающем личность гражданина Российской Федерации за границей. Вы считаете, на что он ссылается?
О.: Я не понял. На что он ссылается? Он ссылается на что-то, что у них там есть, и на паспортные данные также. Он говорит, что у них есть данные, плюс есть отметки в паспорте, плюс есть заграничный паспорт.
В.: То есть он говорит, что данные, которые он представил, также подтверждаются штампами в паспорте?
Судья Элизабет Глостер: Господин Рабиновитц, мне кажется, в конце концов значение имеет то, что я думаю о данных показаниях, а не то, что думает господин Абрамович…
Г-н Рабиновитц: Ну тут есть проблемы, господин Абрамович, и они в следующем. Если Мочалов ссылается на паспортные штампы, можете ли вы какое-то объяснение представить, каким образом он может утверждать, что данные о том, что вы выехали из России 6 декабря, подтверждаются штампами в российском паспорте? Мы видели, что в вашем паспорте нет штампа выездного, показывающего, что вы выезжали из России 6 декабря.
О.: Здесь он ссылается на автоматическую систему сбора и учета данных, а помимо этого на паспорт. Если эту систему отбросить, а только паспорт просматривать, то тогда, наверное, ваши утверждения правильные. Но господин Мочалов написал, что у них есть данные, помимо этого есть паспорт.
Судья Элизабет Глостер: Отметки, на которые он ссылается в конце предпоследнего предложения в этом письме, не обязательно говорят о штампах, это может быть речь просто о каких-то отметках. Кто знает?
Г-н Рабиновитц: Кто знает? Но в принципе тогда это нам вообще никак не помогает, поскольку трудно увидеть, на какие отметки еще он может ссылаться. И если речь идет о штампах, то тогда на эти доказательства опираться нельзя, они ненадежны, поскольку нельзя сказать, что был штамп.
Судья Элизабет Глостер: Да, но это просто ваше заявление на основе заключения судебных экспертов, предназначенное для моего рассмотрения. А вы пытаетесь эту теорию на свидетеле опробовать. Что он может на это сказать? Что помогло бы понять, можно или нельзя ему доверять по данному вопросу?
Г-н Рабиновитц: Ваша Честь, я просто хочу разъяснить ему, что я собираюсь сделать соответствующее заявление вам. Если я этого не сделаю, то мне потом скажут, что я должен был это сделать.
Судья Элизабет Глостер: Я в этом не уверена. Вы сейчас разъясняете то, что собираетесь заявлять.
Г-н Рабиновитц: Собственно, я уже разъяснил, поэтому больше не буду тратить на это время.
Судья Элизабет Глостер: Отлично.
Г-н Рабиновитц: Господин Абрамович, в дополнение к тому, на что мы уже посмотрели, вы также представили показания по поводу того, что вы помните о встречах, которые у вас были в первой половине декабря. Я хочу про то, что вы об этом помните, спросить.
Судья Элизабет Глостер: Перед тем как мы к этому перейдем, пожалуйста, дайте мне ссылку на страницу паспорта, на которой нет штампа от 6 декабря, или страницы паспорта, на которых не отражены выезд из Франции или въезд в Россию.
Г-н Рабиновитц: Ваша Честь, трудно дать номера страниц для чего-то, чего там нет.
Судья Элизабет Глостер: Совершенно точно.
Г-н Рабиновитц: Но принимается…
Г-н Сампшн: Ваша Честь, на самом деле они отражают въезд в Россию. Мне кажется, стороны согласны по этому поводу.
Г-н Рабиновитц: Стороны согласны, что нет французского выездного штампа за 6 декабря.
Судья Элизабет Глостер: Из Ле Бурже?
Г-н Рабиновитц: Да, совершенно верно. И что также принимает господин Абрамович — это то, что нет российского выездного штампа за 6 декабря в его паспорте.
О.: Я могу по этому поводу сказать? Или…
Судья Элизабет Глостер: Да, конечно.
О.: Теоретически должно было быть 4 штампа: выезд из России, въезд во Францию, выезд из Франции и въезд в Россию. У меня есть только 2 штампа: въезд в Россию и въезд во Францию. Другими словами, я Россию покинул, мне штамп не поставили, я прилетел во Францию, мне штамп поставили. Вылетел из Франции, мне не поставили штамп. И влетел в Россию, мне поставили штамп.
