О.: Это была политика, а не обсуждение залоговых аукционов или программы приватизации. И обсуждение политики не означает, что это чисто привилегия политиков.
В.: Я не согласен. Я вот что вам скажу. Вы пытаетесь создать впечатление, что господин Березовский и господин Абрамович вообще не обсуждали бизнес вместе в тот период времени, да?
О.: Абсолютно неверно.
В.: Переходя к вопросу финансирования залогового аукциона, пожалуйста, посмотрите на 65-й параграф ваших показаний. Здесь вы говорите о договоренности по финансированию: «Господин Абрамович смог использовать свои личные отношения с Омским ПЗ и Ноябрьским „Нефтегазом“, чтобы организовать торговое финансирование». Дальше вы говорите: «Господин Абрамович уже знал господина Смоленского». Вы присутствовали в суде, когда господин Абрамович показывал, что господин Березовский представил его, Абрамовича, господину Смоленскому, помните? Почему вы говорили, что господин Абрамович уже знал господина Смоленского?
О.: Представление — это важно. Но это не все. Тогда господин Авен должен получить большое спасибо за то, что Березовского представил господину Абрамовичу.
В.: Но вы пытались здесь утверждать, что господин Смоленский уже знал господина Абрамовича, и, наоборот, пытались минимизировать роль господина Березовского в успехе залогового аукциона. Это так?
О.: Нет, это не так. Залоговый аукцион и роль господина Березовского в нем была исключительно важной.
В.: Об этом нет спора. Во время залогового аукциона господин Березовский был председателем НФК?
О.: Да, его так называли — председателем НФК, но он не был председателем НФК.
В.: Что вы утверждаете тогда? Был он или не был?
О.: Ну для целей аукциона он имел этот титул.
В.: Вы говорите: «Господин Березовский один раз был назван председателем НФК, только чтобы оправдать его положение на совете директоров „Сибнефти“». То есть господина Березовского назначили в совет директоров «Сибнефти» через несколько месяцев после залогового аукциона, в конце сентября 1996 года, не так ли?
О.: Простите, он два раза был назначен. А господин Патаркацишвили был один раз назначен.
В.: Так вы опять меняете ваши показания? Сейчас вы говорите, что он был председателем два раза: один раз для целей аукциона, а второй раз для того, чтобы оправдать его положение на совете директоров «Сибнефти». Вы так показываете?
О.: Я показываю, что его называли председателем НФК два раза. Его нужно было как-то называть, чтобы он ассоциировался с компанией, и мы подумали, что лучшая позиция для него, лучшая должность была бы председатель компании. То есть это не являлось юридической ролью в компании с таким составом.
В.: То есть вы говорите, что он был председателем НФК?
О.: Он был почетным председателем, если это поможет.
Судья Элизабет Глостер: Насколько я понимаю, по уставу компании такой позиции, такой должности не было — должности председателя, но он дефакто назывался председателем, и к нему относились как к председателю?
О.: Он не был председателем де-факто, ему нужно было как-то называться.
Судья Элизабет Глостер: Понятно.
О.: Он был выдающейся фигурой, он был выдающимся джентльменом, персоной. Как бы его нужно было назвать? Председателем, конечно!
Г-н Рабиновитц: Хорошо, пойдем дальше. Мне кажется, вы поддерживаете позицию господина Абрамовича, отрицая, что вы когда-либо присутствовали при переговорах, которые привели к тому, что, как называет господин Березовский, было соглашение 1995 года.
О.: Да, совершенно верно.
В.: А я вам вот что скажу, что господин Березовский согласился дистанцировать себя от владения «Сибнефтью» по просьбе как господина Абрамовича, так и по вашей просьбе. Вы это отрицаете, да?
О.: Да, я это отрицаю.
В.: Давайте перейдем к вопросу платежей, которые якобы были сделаны в 1995 году господину Березовскому и господину Патаркацишвили. Я уже господина Абрамовича спрашивал о большинстве этих платежей, но вы упоминаете платеж от 6 декабря 1995 года на сумму 1 миллион долларов, который был сделан компанией Atrium Consolidated Limited. Видите это?
О.: Да.
В.: Вы там утверждаете, что Atrium является офшорной «дочкой» Альфа-Банка, но вы не указываете никаких документальных подтверждений этого, не так ли?
О.: У меня нет никаких документов, но я совершенно уверен, что я помню платеж очень хорошо, это была часть более крупного платежа. Примерно за неделю до того, как мы здесь начали разбирательство, я позвонил господину Авену конкретно, чтобы еще раз перепроверить то, что я здесь говорил, и он все подтвердил и сказал, что он не против, если я это здесь упомяну. Я очень хорошо помню этот платеж. Это было впервые, когда Авен — а я его знал задолго до того — на меня кричал из-за того, что кто-то другой задолжал деньги. Я это очень четко помню, как он на меня кричал. Это был долг господина Березовского перед Альфа-Банком, или перед господином Авеном, или перед их группой. Использовались эти деньги для ОРТ или нет — этого я не знаю.
В.: Вы позволили включить здесь ссылку на то, что: «Господин Березовский не контролирует никакие интересы или акции в „Сибнефти“ напрямую или косвенно». И это тоже не соответствует действительности относительно Березовского.
О.: Это было совершенно соответствующим действительности.
В.: Это не соответствовало действительности. Давайте сейчас это отложим. Господин Швидлер, хочу перейти к 2001 году — к продаже интересов «Сибнефти» господами Березовским и Патаркацишвили. Как вы объясняете в ваших показаниях, вы не присутствовали на ключевых встречах, так что у меня мало есть о чем вас спросить. Пожалуйста, посмотрите на пункт 203-й ваших третьих свидетельских показаний. Вы там говорите, что вы думали, что сумма в 1,3 миллиарда долларов была бы совершенно экстраординарной, крайне огромной цифрой для выплаты господам Березовскому и Патаркацишвили, поскольку 1,3 миллиарда долларов приближались к 100 % всей рыночной капитализации «Сибнефти» по состоянию на январь 2001 года. Вы действительно так показываете, господин Швидлер? Вы серьезно можете утверждать, что есть такой метод оценки компании, когда вы можете взять рыночную цену 12 % или около того акций «Сибнефти» в свободном резерве и получить с помощью этого такую оценку? Это совершенно смешное предположение с вашей стороны. Вы оспариваете это?
О.: Да, оспариваю.
В.: Примете ли вы, что 88 % акций, которые находились во владении господина Абрамовича, были бы огромной маржой для мажоритарного контроля по сравнению с ценой миноритарных акций, которые находились в свободном резерве?
О.: Да, это все теоретическое обсуждение. Другими словами, если действительно существовал продавец, который хотел продать, и покупатель, который хотел купить в отношении свободного резерва, и свободный резерв был тем же, чем он и являлся, то тогда цена была тем, чем она была. То есть это единственный рыночный указатель на тот момент времени.
