В.: Но вы также не принимали никакого участия ни в каком из других последующих аукционов, в рамках которых акции продавались частным инвесторам?
О.: Конечно, нет.
В.: И позже тоже у вас не было никакого непосредственного участия либо в деловой деятельности, либо в управлении «Сибнефтью». Это так?
О.: Я не принимал никакого участия в управлении «Сибнефтью» и не мог принимать.
В.: То есть информация относительно управления «Сибнефтью», руководства «Сибнефтью» поступала к вам от других людей? И среди основных источников информации в этом отношении наверняка были господин Березовский и господин Патаркацишвили. Так?
О.: Да, наряду с господином Абрамовичем и Швидлером, если мы говорим о «Сибнефти».
В.: Посмотрите, пожалуйста, на 18-й параграф вашего свидетельского показания. Вы заявляете, что господин Патаркацишвили объяснил вам, что договоренность была такая, что люди Абрамовича будут руководить «Сибнефтью» взамен на долю участия в этой компании. Вы видите, да, эти ваши показания?
О.: Да.
В.: И когда, вы утверждаете, господин Патаркацишвили вам это рассказал?
О.: Это было сразу после залогового аукциона по «Сибнефти». Я, как и многие другие, проявлял интерес к структуре владения «Сибнефтью» и получил информацию от Патаркацишвили, и от Березовского, и от Абрамовича впоследствии, и от Швидлера. Смысл может быть правильно выражен так: управлением компанией занимается господин Абрамович и его команда, а партнерами в компании являются Березовский с Патаркацишвили и Абрамовичем.
В.: Ну давайте поэтапно это разберем. В то время, сразу же после залогового аукциона, никому не принадлежали никакие акции «Сибнефти», они только получили право управлять компанией. Не так ли?
О.: Вы знаете, когда люди приобретают или инвестируют в некий бизнес, то они договариваются о партнерских отношениях и взаимоотношениях в этом бизнесе еще, что называется, на берегу. И, как вы знаете, или это доказано самим процессом, те компании, которые участвовали в залоговых аукционах, впоследствии стали владельцами приватизированных компаний. Во всех этих компаниях владение было вопросом, который люди оговаривали до того, как заходить в залоговые аукционы и другие инвестиционные бизнесы.
В.: Господин Невзлин, сейчас уже, наверно, невозможно, не правда ли, различить какой-то один разговор, который у вас был с Бадри о «Сибнефти», с каким-то другим разговором, который у вас был с Бадри за эти годы о «Сибнефти», их просто не отличить друг от друга.
О.: Это не так, я в основном помню все разговоры на важные темы из своего прошлого, и можно сказать, что разговор с Бадри Патаркацишвили был не самым важным разговором на эту тему, но у меня в памяти и свидетельских показаниях еще есть несколько случаев обсуждения структуры собственников «Сибнефти».
В.: В параграфе 18 ваших свидетельских показаний вы также говорите, что господин Патаркацишвили сказал вам к тому же, что у него и у господина Березовского всегда будет последнее слово по всем важнейшим решениям, относящимся к «Сибнефти».
О.: Да, это так, и более того, господин Абрамович и Швидлер мне подтвердили это впоследствии.
В.: Ну опять же, давайте поэтапно. Во-первых, господин Патаркацишвили вам этого не говорил, правда?
О.: Дайте я еще раз перечитаю свои показания. Здесь то, что написано, соответствует действительности: он мне это говорил.
В.: Но в его устных показаниях в этом суде господин Березовский несколько раз говорил, что господин Абрамович отвечал за управление «Сибнефтью», отвечал абсолютно за все, что было связано с «Сибнефтью». И если эти показания господина Березовского являются истинными, то Бадри не мог вам сказать то, что вы здесь говорите о процессе принятия решения в «Сибнефти».
О.: Я настаиваю на том, что управление компанией осуществлялось Абрамовичем и его людьми, а в партнерских отношениях Абрамович с Березовским и Патаркацишвили были равными партнерами, и последнее слово было за Березовским и Патаркацишвили. Кстати, это не касается текущего управления компанией, это касается принятия основных решений акционерами.
В.: Минуту назад вы сказали, что и господин Абрамович, и господин Швидлер сказали вам то же самое. Но на самом деле ни один из них вам этого не говорил. Не так ли, господин Невзлин?
О.: Нет, не так. Господин Абрамович и господин Швидлер в ситуации первого слияния компаний ЮКОС и «Сибнефть» неоднократно говорили мне о том, что право последнего решения принадлежит Борису Березовскому. И мы попали ровно в ту ситуацию, когда Березовскому пришлось воспользоваться этим правом последнего решения по «Сибнефти».
В.: Что за ситуацию вы имеете в виду?
О.: Я имею в виду ситуацию, когда компании в 1998 году практически прошли весь путь слияния и образования новой компании ЮКСИ, которая была анонсирована премьер-министром России Черномырдиным уже как созданная, и на последнем этапе Абрамович сказал, что они из сделки выходят.
В.: Вот именно, вот именно. Это было решение господина Абрамовича. Не так ли?
О.: Не так, потому что Абрамович сказал, что это решение согласовано с господином Березовским, и если мы хотим изменить это решение и закончить слияние компаний, мы должны говорить с Березовским.
В.: Посмотрите на 32-й параграф, пожалуйста, ваших свидетельских показаний: где-то на середине 67-й страницы вы разбираете эту первую сделку по созданию ЮКСИ, и вы заявляете: «В это время я также помню, что господин Березовский сказал в разговоре со мной, что господин Абрамович и господин Швидлер были против этой сделки, и на этой основе именно поэтому эта сделка не состоится». Это так, да? То есть на самом деле вы говорите, что Абрамович и Швидлер были против сделки?
О.: Я говорю, что Абрамович и Швидлер были против сделки, о чем они и сказали. Березовскому надо было принять то или иное решение, то есть выбрать позицию своих акционеров или выбрать позицию акционеров ЮКОСа — довести сделку до конца. Ровно об этом я и говорю, и это соответствует тому, что написано.
В.: Господин Невзлин, господин Березовский в своих собственных показаниях не утверждает, что он был тем человеком, который решил приостановить и отменить первую сделку по созданию ЮКСИ.
О.: Он мне сказал то же самое: и мне, и Ходорковскому. Более того, после того как Абрамович и Швидлер сказали: «Нет, мы не идем в эту сделку» — и рекомендовали нам разговаривать с Березовским, решение было приостановлено еще на неопределенный период, пока Березовский не принял окончательное решение, я думаю, в районе двух-трех недель. Впоследствии он сказал и мне, и Ходорковскому, что он очень хотел эту сделку, но он принимает согласованное со своими младшими партнерами решение, потому что для него как бы важно находиться в мире и согласии со своими партнерами.
В.: Господин Невзлин, если хоть что-либо из этого произошло, это бы фигурировало в ваших свидетельских показаниях. А, наверное, правда в том, что этого не произошло?
