В.: Это вам говорил господин Абрамович?
О.: Да.
В.: И у вас были также разговоры с господином Швидлером о структуре владения?
О.: Да, как я уже говорил выше в своих показаниях, вопрос этот для нас стал значимым в период первого слияния. Тогда эта тема обсуждалась вместе, и ни у кого не вызывало сомнений, что и Швидлер, и Абрамович, и Березовский одинаково знают, что они равные партнеры в компании «Сибнефть», с неким преимуществом старшинства у Березовского.
В.: Я хочу последний вопрос вам задать относительно попытки слияния и создания ЮКСИ. Интересовало ли господина Ходорковского, кто были основные акционеры компании, с которой он собирался слиться, объединиться?
О.: Без сомнения, ему надо было это знать в рамках процедуры слияния. Эта информация все равно в результате слияния стала бы публичной. Конечно, желательно было Ходорковскому знать ее до того, как она будет опубликована.
В.: Позволил бы господин Ходорковский продвигать процедуру слияния уже до практического завершения этого слияния, не зная эту информацию, это возможно?
О.: Нет, он был абсолютно убежден, что необходимо точно знать структуру владения, и дальнейшие шаги не имели бы места, поскольку для Ходорковского были очень важны прозрачность и честность, чтобы его бизнес соответствовал международным стандартам прозрачности и честности.
Г-н Гиллис: Спасибо, у меня больше нет вопросов.
Судья Элизабет Глостер: Благодарю вас за то, что вы пришли, господин Невзлин, чтобы дать свои показания по видеосвязи. Вы можете быть свободны.
Свидетель: Благодарю вас, Ваша Честь.
Судья Элизабет Глостер: Благодарю. Продолжим в понедельник в 10:15.
Понедельник, 31 октября 2011 г.
Перекрестный допрос Романа Абрамовича (10:15)
Г-н Сампшн: Вызываем господина Абрамовича.
Судья Элизабет Глостер: Пожалуйста, садитесь, если вам так удобней.
Г-н Рабиновитц: Добрый день, господин Абрамович. Давайте коротко для начала разберем вашу биографию. Вы родились 24 октября 1966 года. Помните, когда вы окончили школу? Среднюю?
О.: Не очень. В 1982–1983-м. В 16 лет окончил школу и поступил в университет. В 1984 году я уже был призван в армию.
В.: И как долго вы в армии прослужили?
О.: Два года.
В.: Значит, в 1986 году вы демобилизовались из армии, после этого вы вернулись в Ухту?
О.: Я вернулся в Ухту.
В.: И хотя вы вернулись в Ухтинский институт, вы его не окончили. Это так?
О.: Да, это так.
В.: Вместо того чтобы оканчивать этот промышленный институт, вы начали заниматься в 1987 году бизнесом?
О.: Отчасти.
В.: Расскажите мне, пожалуйста, о другой части тогда.
О.: Я работал и учился в Московском автомобильно-дорожном институте.
В.: Но в ваших свидетельских показаниях об этом не упоминаете, не так ли?
О.: Я описал биографию в общих деталях.
В.: Но на самом деле вы даете вашу биографию достаточно подробно, не в общем плане, и вы ни разу не упомянули Московский автодорожный институт.
О.: Потому что я его не окончил. Я проучился четыре года и ушел оттуда. У меня было незаконченное высшее образование.
В.: Понятно. Тогда попрошу вас папку HA07 открыть. Вы видите, господин Абрамович, здесь приводятся имена и фамилии руководителей «Сибнефти», и вы видите, что вы второй в этом списке, что вы возглавляете московское представительство «Сибнефти», вы видите, да?
О.: Да.
В.: Давайте прочтем, что здесь о вас написано, ваша краткая биография: «Роман Абрамович окончил в 1987 году Московский автомобильно-дорожный институт». Вы нам только что сказали, что это неправда, не так ли?
О.: Я диплом не писал, все остальное сделал.
В.: Но вы не окончили институт?
О.: В английском языке нет аналога незаконченного высшего образования.
В.: Объясните, пожалуйста, тогда почему в этой краткой биографии написано, что вы в 1987 году окончили этот институт?
О.: Это ошибка.
В.: Вы читали этот проспект, прежде чем он был разослан всем?
О.: Скорее всего, да. Но на эту часть я наверняка не обратил внимания. Очевидно, что я в 1987 году не мог окончить ничего.
В.: Но я утверждаю, что вы наверняка его читали. Хотите ответить?
О.: Я этого не помню. Но это ошибка техническая. В 1987 году я не мог окончить никакого вуза, даже если бы учился и даже если бы я в армии не был.
В.: Да, конечно, не могли бы, но вы позволили опубликовать это заявление. О нем очень много говорили, и вы, наверное, понимали, что то, что о вас говорят, — неправда?
О.: Я этого не понимал, проспект был только на английском языке.
В.: Давайте тогда посмотрим на папку H97, вторая страница. Это свидетельские показания, которые вы дали в предыдущем судебном разбирательстве, в котором вы участвовали, — по «Югранефти». Пожалуйста, откройте четвертую страницу этой папки, восьмой пункт. Написано: «Я учился в Промышленном институте в городе Ухте, и я служил в Советской армии по призыву, а потом я недолго учился в Московском автодорожном институте, до того как я стал заниматься частным бизнесом». Здесь вроде как получается, что вы учились в Московском автодорожном институте до того, как вы стали заниматься бизнесом? А ранее вы дали нам ответ, сегодня, что вы одновременно четыре года учились и занимались бизнесом.
О.: Я учился и занимался бизнесом. Я учился на вечернем, потом на заочном. Не знаю, есть ли в Англии аналогичная практика? В моих показаниях написано, что в тот момент, когда я учился в Московском автомобильно-дорожном институте, я работал в государственной организации «Главмосстрой». Я не имел в виду, что я занимался бизнесом. Но бизнесом я позже тоже начал заниматься.
В.: Хорошо. Давайте вернемся к тому, что вы делали в 1987 году. В свидетельских показаниях вы говорите, что вы стали заниматься бизнесом. И под этим вы имеете в виду, что в 1987 году вы возглавляли сварочную бригаду в «Мосстрое» в строительно-монтажном управлении?
О.: И это тоже.
В.: Как долго вы этим занимались?
О.: Я сейчас не помню уже.
В.: Вы говорите: «И это тоже», — я хочу понять, что — «тоже»? Значит, в 1987 году вы учились в автодорожном институте, вы работали в этом строительно-монтажном управлении, и что-то еще вы делали в 1987 году?
О.: Занимался бизнесом.
В.: Хорошо, после того как вы закончили работать в строительно-монтажном управлении, вы организовали кооператив, который назывался «Уют», который выпускал пластмассовые игрушки, так?
