О.: Да.
В.: И в «Уюте», когда вы выпускали эти игрушки, вы впервые стали работать с господином Швидлером или вы раньше с ним тоже где-то работали?
О.: Я не помню, чтоб господин Швидлер именно в «Уюте» работал, но, похоже, что это так.
В.: Дальше вопрос о вашей степени юриста. В ваших третьих свидетельских показаниях вы говорите нам, что вы в мае 2001 года получили диплом, окончив заочное отделение Московской государственной юридической академии. Справедливо сказать, что создается впечатление, что у вас якобы есть юридическая степень?
О.: Я не очень понимаю, что значит юридическая степень. У меня есть диплом об окончании — я это имею в виду.
В.: Позиция в отношении этого диплома объясняется в ваших шестых свидетельских показаниях. Давайте посмотрим. Вы пишете, что «я поступил на заочное отделение юридического факультета в 2000 году и выбрал государственно-правовую специализацию, где упор делался на такие дисциплины, как „Теория государства и права“ и „Административное право“. Я прошел курс обучения, который завершил в 2001 году». Но справедливо было бы сказать, что вы подтверждаете, что ничто в вашем правовом обучении не предоставило вам какие-то знания или какое-то особое понимание в отношении коммерческого права, делового права? Вы это сами говорите в ваших свидетельских показаниях.
О.: Я никогда не утверждал, что я был хорошим студентом и знал все о праве.
В.: Ну давайте тогда пойдем дальше. Я хочу понять ваши показания относительно команды людей, которые были с вами многие годы. Вы говорите о вашем близком друге, коллеге по бизнесу господине Швидлере, который, как вы говорите, вам очень ценную помощь предоставлял в бизнесе в целом ряде отраслей. Вы очень близки с господином Швидлером, это так?
О.: Это правда.
В.: Вы где-то с 1987 года вместе работаете, да?
О.: Ну, с небольшим перерывом, да.
В.: Господин Швидлер говорит, что когда вы в одном городе находитесь, то вы часто и обедаете, и ужинаете вместе, это так?
О.: Да, это так.
В.: Вы можете объяснить, какие у вас финансовые отношения с господином Швидлером сейчас и ранее?
О.: Сейчас мы партнеры, а ранее он был сотрудником, если корректно об этом говорить, но я всегда считал его своим партнером.
В.: Значит, у вас были и финансовые отношения? То есть вы платили ему зарплату, наверное?
О.: Я платил ему зарплату, это правда.
В.: Утверждаете ли вы, что у господина Швидлера не было никаких долей владения в «Руником СА» и «Руником Лимитед»?
О.: «Руником СА» и «Руником Лимитед» принадлежали мне.
Судья Элизабет Глостер: Спасибо. Одну секундочку, а получал ли он вознаграждение, что-то типа премии или бонуса, связанное с результатами работы этих компаний?
О.: Все зависит от того, какой год мы имеем в виду.
Судья Элизабет Глостер: Понятно. Спасибо.
Г-н Рабиновитц: Когда вы говорите «все зависит от того, в каком году», скажите, пожалуйста, в каком году он, по вашим словам, получал зарплату, оклад либо премиальные или бонусы, связанные с результатами работы компаний?
О.: Скорее всего, когда он работал в «Сибнефти», он получал бонусы, связанные с результатами работы компании.
В.: Значит, это было где-то с 1995 года?
О.: Значительно позже, в 1995 году компания «Сибнефть» нам не принадлежала.
В.: Скажите, пожалуйста, в каком году он получал премиальные бонусы, связанные с показателями работы компании?
О.: Я точно сказать не могу, но я думаю, что где-нибудь с 1997 года.
В.: Господин Абрамович, вы говорите, что господин Швидлер никогда не имел никаких долей участия ни в каких акциях «Сибнефти»?
О.: Господин Швидлер никогда не имел, на мой взгляд, долей участия в акциях «Сибнефти».
В.: Именно господин Швидлер по существу управлял компанией «Руником СА», я правильно понимаю?
О.: Да.
В.: Судя по документам, господин Швидлер, фактически начиная с 1996 года, также управлял и «Сибнефтью». Это тоже правильная констатация?
О.: До 1997 года господин Швидлер мог работать в «Сибнефти», но управлял компанией «Сибнефть» Городилов Виктор Андреевич.
В.: То есть господин Швидлер, вы хотите сказать, участвовал в работе компании, но на самом деле управлял компанией господин Виктор Городилов?
О.: До приватизации компании, если я правильно помню, господин Швидлер не работал в компании «Сибнефть».
В.: Он был финансовым директором и вице-президентом — с 1996 года до июля 1998-го, я правильно понимаю?
О.: Я думаю, да.
В.: Потом господин Швидлер стал президентом «Сибнефти» и также председателем правления с 1998 года и оставался в этой должности до октября 2005 года. Это правильно?
О.: Да, это правильно.
В.: А вы помните, какая у него была зарплата?
О.: Не помню.
В.: Проспект эмиссии 2002 года, я сейчас попрошу вам его показать. В 2000 году «Сибнефть» не платила членам совета директоров никаких бонусов или базовую зарплату за то, что они работали директорами «Сибнефти». Общий объем вознаграждения, включая базовую зарплату, бонусы и льготы в натуральной форме, которые выплачивались или предоставлялись «Сибнефтью» некоторым директорам и членам правления за услуги по управлению, в 2000 году составили примерно 200 тысяч долларов. Это помогает вам каким-то образом вспомнить, какова, возможно, может быть, была зарплата господина Швидлера в 2000 году?
О.: К сожалению, не помогает.
В.: Но это наводит на мысль о том, что зарплата, которую получал господин Швидлер от «Сибнефти», наверное, была достаточно небольшой. Не так ли?
О.: Видимо, зарплата была меньше, чем 200 тысяч долларов. Я, пожалуй, с этим соглашусь.
В.: Хорошо. И это наводит также на мысль о том, что те активы, которые накопил господин Швидлер, они происходили не из зарплаты, конечно, которая ему выплачивалась, я правильно понимаю?
О.: Я даже не знаю, что вам по этому поводу сказать. О каких активах вы говорите, которые происходили не из его зарплаты?
В.: Ну вопрос ясен. Давайте я его переформулирую. Мы видели сообщения о том, что господин Швидлер имеет многомиллиардное состояние, у него шато во Франции, у него недвижимость в Англии, в других странах. Вы знаете о том, что господин Швидлер очень богатый человек?
О.: Если вы меня спросите, с моей точки зрения то, что газеты пишут, слегка преувеличено.
В.: То есть вы хотите сказать, что господин Швидлер не очень богатый человек?
О.: Это спорная категория. Мне тяжело сказать, что такое очень богатый человек, а что такое не очень богатый. Он состоятельный человек, но удовлетворен ли он своими доходами? Я этого не знаю.
