О.: Я бы не стал так себя описывать, я каждодневной работой в «Сибнефти» не занимался.
Судья Элизабет Глостер: Участвовали ли вы в разработке стратегии будущего развития компании?
О.: Это именно то, чем я занимался в компании.
Судья Элизабет Глостер: Сейчас удобный момент остановить слушание?
Г-н Рабиновитц: Да.
Судья Элизабет Глостер: Отлично. Спасибо. Хорошо. Я повторю еще раз предупреждение и приказ, который я сделала раньше: не обсуждайте ваши показания либо это дело ни с кем ни вечером, ни ночью. Вы понимаете, да?
Свидетель: Да.
Вторник, 1 ноября 2011 г.
Перекрестный допрос Романа Абрамовича (10:15)
Г-н Рабиновитц: Господин Абрамович, вчера вы сказали суду, что это была ваша идея создать вертикально интегрированную нефтяную компанию, которая включает в себя «Ноябрьскнефтегаз», которая производит нефть, и Омский НПЗ. Вы помните это?
О.: Да, я это помню.
Г-н Рабиновитц: Я вам показал пункт 48 ваших третьих свидетельских показаний, я вам сказал, что вы сами показываете, что идея скомбинировать, связать воедино эти компании была предложена вам руководством «Ноябрьскнефтегаза» и Омского НПЗ. Вы это помните?
О.: Я помню, что вы пытались так интерпретировать, но это не так.
В.: И когда я задал вам вопрос относительно ваших показаний, вы, по-моему, впервые сказали, — я цитирую вас, — что «первоначально идея генерального директора „Ноябрьскнефтегаза“ Виктора Городилова состояла в том, чтобы создать вертикально интегрированную компанию совместно с „Сургутом“, а не с Омским НПЗ». Вы это помните?
О.: Помню.
В.: Далее: в 1994 году нефть, которая производилась «Ноябрьскнефтегазом», перерабатывалась не «Сургутом», а Омским НПЗ, я правильно понимаю?
О.: Вертикально интегрированная компания могла быть создана на базе только одного предприятия, или двух предприятий, или трех. «Сургутнефтегаз» так же, как «Ноябрьскнефтегаз», — это добывающее предприятие, но в состав «Сургутнефтегаза» входил завод, который находился под Санкт-Петербургом в Киришах. Поэтому это такая же вертикально интегрированная компания. Я пояснил?
В.: Со всем уважением к вам, господин Абрамович, это только нас путает. Я еще раз задаю вопрос: в 1994 году нефть, которая производилась, добывалась «Ноябрьскнефтегазом», перерабатывалась не «Сургутом», а Омским НПЗ, я правильно понимаю?
О.: Нефть, которая добывалась «Ноябрьском», перерабатывалась на российских перерабатывающих заводах, в том числе на Омском НПЗ. Я согласен с этим.
В.: Спасибо. Нефть, которая производилась на «Ноябрьске», не могла перерабатываться «Сургутом», потому что «Сургутнефтегаз» сам по себе был производителем сырой нефти, равно как, например, и «Ноябрьскнефтегаз».
О.: Это ровно то, что я пытался объяснить.
В.: И нефть, которая производилась «Сургутнефтегазом», перерабатывалась Киришским НПЗ — Киришами, я правильно понимаю?
О.: Я это и пояснял до этого.
В.: Следовательно, «Ноябрьск» и «Сургут», если бы они были объединены в одну компанию, то это не привело бы к созданию вертикально интегрированной компании — я правильно понимаю?
О.: Абсолютно неправильно понимаете. Это, конечно же, привело к созданию вертикально интегрированной компании. Мне кажется, вас ввели в заблуждение.
В.: Опять же со всем уважением к вам, господин Абрамович, проблема с тем, что вы говорите, заключается в том, что если бы «Ноябрьск» и «Сургут» были сведены в одну нефтяную компанию, то это получилась бы не вертикально интегрированная компания, а это была бы очень крупная добывающая компания.
О.: Я с вами согласен — была бы крупная добывающая компания, в составе которой — Киришский нефтеперерабатывающий завод. В российской практике существовало такое, когда создавались компании на базе одного, двух, трех, пяти, шести предприятий — это совершенно не важно. Мне кажется, вы просто не до конца предмет этот понимаете. Также была практика, когда только из одного завода создавали компанию, как North Sea.
В.: Господин Абрамович, есть еще одна причина, почему первоначальная идея господина Городилова в 1994 году не могла бы заключаться в том, чтобы создать вертикально интегрированную компанию посредством комбинации «Сургута» с «Ноябрьском». В 1993 году «Сургутнефтегаз» уже был превращен в открытое акционерное общество, как вертикально интегрированная нефтяная компания, посредством комбинации «Сургутнефтегаза» — производящего предприятия — с Киришским НПЗ. Вы согласны с этим?
О.: Согласен абсолютно. Я это и пытался вам объяснить.
В.: Вы хотите сказать, что ваша идея заключалась в том, чтобы производство «Ноябрьскнефтегаза» было объединено с «Сургутнефтегазом» и дальше перерабатывалось бы в Киришах?
О.: Я это не говорил. Вы, мне кажется, совсем запутались. Я не предлагал никогда «Сургутнефтегаз»…
Судья Элизабет Глостер: Подождите секундочку. Господин Абрамович, было бы намного быстрее, если бы вы не комментировали состояние знания или незнания господина Рабиновитца: или запутан он или не запутан по каким-то вопросам, понимаете меня? Просто отвечайте на вопросы.
Свидетель: Да, я понимаю. Извините меня.
Судья Элизабет Глостер: Да, пожалуйста, не критикуйте его понимание, не говорите, что он знает, не знает. Для меня важны ваши ответы, а не то, прав он или не прав, понимает он что-то или не понимает, запутан или нет.
Г-н Рабиновитц: Я тогда еще раз задам вопрос, господин Абрамович?
Судья Элизабет Глостер: Да, пожалуйста.
В.: Вы хотите сказать, что идея заключалась в том, чтобы производство «Ноябрьска» было объединено с производством «Сургута» и дальше перерабатывалось бы в Киришах?
О.: Это одна из идей была такая, да, но это не была моя идея.
В.: Потому что это не получилось бы, не сработала бы эта идея?
О.: Это бы сработало.
В.: Я правильно понимаю, господин Абрамович, что объединенное производство «Омскнефтегаза» и «Сургутнефтегаза» в значительной степени превышало бы способности по переработке одних Киришей?
О.: Объединенное производство превышало бы.
В.: То есть вы в то время, конечно, не могли говорить о том, чтобы свести воедино эти два производящих предприятия с Киришским перерабатывающим предприятием?
О.: Я об этом говорить не мог, я поэтому пытался объяснить, что моя идея была «Омск» и «Ноябрьск» объединить, и все.
В.: Ну давайте тогда сейчас перейдем к другому вопросу. Посмотрите, пожалуйста, пункт 34 ваших третьих свидетельских показаний. Вы здесь говорите, что, когда вы познакомились с господином Березовским, вы были «удивлены его „экстравагантным образом жизни“ и что вы сами „никогда не были заинтересованы в том, чтобы стремиться его перенять“. Вы видите это?
