О.: Мне кажется, я уже объяснил, что мы получили управленческий контроль после того, как взяли в залог 51 % акций. А до этого компания только была создана, там еще нечего было контролировать. Мы… имели контракты на поставку нефти и нефтепродуктов, но там нечего контролировать было.
В.: Господин Абрамович, но при всем уважении, вы в ваших показаниях показываете, что вы уже приобрели управленческий контроль до аукциона и вы волновались о том, чтобы не потерять этот контроль.
О.: Я совершенно не это имею в виду. Компания была зарегистрирована в октябре, а аукцион уже в декабре прошел. Там три человека работали в компании, там не о чем говорить было. Это просто был декрет выпущен, указ, и все. Там мы имели контракты на поставку нефтепродуктов и нефти, то, что я объяснял, но контроль только после залогового аукциона мы получили.
В.: Не могли бы вы объяснить тогда, что вы имеете в виду в 85-м параграфе, когда вы говорите: „Я понял, что мне нужно участвовать в аукционе любой ценой, иначе я рискую потерять ежедневный контроль, который я так старался приобрести, на который я затратил столько усилий“?
О.: Первоначальная моя идея была — это, согласно плану приватизации, медленно и спокойно приватизировать 49 %. Из 51 %, который был закреплен в федеральной собственности, 15 % было отдано регионам: Ямалу, [Тюмени] и Омской области. Моя идея была — спокойно купить 49 %, а потом, когда будет возможность, купить остальные 15 %.
В.: Давайте я задам вам следующий вопрос, господин Абрамович. После создания вертикально интегрированной „Сибнефти“ в августе 1995 года заявляете ли вы, что вы хотели, чтобы „Сибнефть“ была частью залогового аукциона и чтобы она была приватизирована, или бы вы пытались, если смогли бы, этому помешать?
О.: Вопрос очень странно задан, я попытаюсь на него ответить. Я никогда не собирался этому мешать. Поначалу я не хотел, но потом мы обсудили и решили, что в этом есть смысл.
В.: Значит, вы хотели, чтобы это произошло?
О.: Это опять какой момент вы спрашиваете? Если вы спрашиваете до выхода указа о залоговом аукционе — я не хотел, а после того, как он вышел… мы же приложили усилия для того, чтобы включить в указ „Сибнефть“.
В.: Господин Швидлер показывает, что участие „Сибнефти“ в плане приватизации представило бы проблему для вашей команды, поскольку вы думали, что можно потерять управленческий контроль, который у вас был, если бы за него не было заплачено. Вы считаете это утверждение верным или то, что здесь говорит Швидлер, — неверно?
О.: То, что говорит Швидлер, — верно. Если бы мы не заплатили за контрольный пакет 100,3 миллиона, мы потеряли бы управленческий контроль. Кто-нибудь другой получил бы в залог эти акции, и на этом бы все закончилось.
В.: Ну, опять же, господин Абрамович, в ответе, который вы только что дали на этот вопрос, вы говорите, что у вас был управленческий контроль до залогового аукциона?
О.: Я еще раз постараюсь пояснить. В момент создания компании был назначен генеральным директором, президентом Городилов Виктор Андреевич. За счет моих отношений с ним у нас был некоторый контроль. Но мы его получили только после того, как взяли в залог акции.
В.: Принимаете ли вы, что если на каком-то этапе у вас был бы только миноритарный пакет в новой компании, то всегда будет риск того, что мажоритарии уберут менеджмент, который назначили вы?
О.: Я менеджмент не назначал, его назначил президент Российской Федерации.
В.: Хорошо. Но это тот менеджмент, у которого с вами были хорошие отношения?
О.: Такой риск всегда существовал, поэтому господин Березовский этот риск и снимал, за счет своих отношений с окружением Бориса Николаевича Ельцина.
В.: Но это были не только вы, желающий приобрести контрольный пакет „Сибнефти“, не так ли? Господин Березовский также признал много полезных вещей, которые могли бы проистекать из получения контроля над „Сибнефтью“?
Судья Элизабет Глостер: Простите, а вопрос какой, что вы имеете в виду? Вывод из первого вопроса: там кто-то конкретный был, кто хотел приобрести контроль над „Сибнефтью“?
Г-н Рабиновитц: Хорошо, еще раз задам вопрос. Принимаете ли вы, что, как и вы, господин Березовский также понимал, какие долговременные льготы могут проистекать из получения контроля над „Сибнефтью“, доли владения в „Сибнефти“?
О.: Справедливости ради надо сказать, что мы оба не до конца понимали, какие могут быть выгоды. Я уже вчера это объяснял, что в момент, когда компания создавалась, я представления не имел, что она может столько стоить. Если вы эти выгоды имеете в виду.
В.: Господин Абрамович, вы приходите к господину Березовскому с планом приобретения мажоритарного пакета „Сибнефти“, поскольку вы понимаете огромный потенциал в денежном отношении, который может быть получен в результате такого плана.
Судья Элизабет Глостер: Вы с этим согласны?
О.: Да, я с этим согласен. Инфраструктура, которая мне принадлежала, торговые компании позволяли на основе „Сибнефти“ извлекать большую прибыль, да.
Г-н Рабиновитц: Принимаете ли вы, что господин Березовский также бы это понимал, что при приобретении контрольного пакета в „Сибнефти“ получился бы огромный потенциал в денежном выражении?
О.: Я с этим не согласен. Отдельный контрольный пакет „Сибнефти“ и вообще „Сибнефть“ сама по себе — это было долгое время глубоко убыточное предприятие. В то время, когда я ездил в „Ноябрьскнефтегаз“, еще до того, как „Сибнефть“ была создана, там была очень тяжелая обстановка. Когда в нефтяном предприятии падает добыча, а инфраструктура рассчитана на 45 миллионов тонн нефти, а добывается только 16 — это ужасная ситуация. Расходы очень высокие, а доходы не такие. Содержание инфраструктуры было очень дорого.
Судья Элизабет Глостер: То есть вы сейчас пытаетесь сказать, что просто приобретение „Сибнефти“ само по себе, без включения ваших торговых компаний, огромных прибылей бы не произвело?
О.: На первоначальном этапе точно бы не произвело. „Ноябрьскнефтегаз“ был убыточным предприятием, к сожалению.
Судья Элизабет Глостер: Продолжайте, господин Рабиновитц.
Г-н Рабиновитц: Вы очень осторожно ответили, господин Абрамович, что приобретение „Сибнефти“ само по себе не было бы прибыльным. И вы очень осторожно объясняли, что то, что произведет прибыли, — это приобретение через контроль владельцев „Сибнефти“ над тем, что делала „Сибнефть“ со своей нефтью. Это верно. То есть те основные деньги должны были зарабатываться путем контролирования „Сибнефти“, и таким образом контролируя людей, с которыми „Сибнефть“ вела дела, для того чтобы продавать ее продукты?
О.: Будьте добры, еще раз задайте, пожалуйста, вопрос. Опять вопрос получился длинный — я первую часть уже забыл, пока вы вторую спрашивали.
В.: Вы надеялись заработать от получения контроля над „Сибнефтью“ следующим образом — чтобы „Сибнефть“ продавала как можно больше нефти вашим торговым компаниям, которые после этого получат очень значительные прибыли от данной нефти. Это верно?
