Автор394. За время вашего пребывания послом именно вы пробивали возвращение Сергиева подворья. Там осталась еще какая-то спорная собственность?
П.В. Стегний. В 1964 году в рамках «апельсиновой сделки» мы продали 22 участка «Русской Палестины». Я считаю, что это уже состоявшийся факт.
Автор. Глупость сделана – не изменить.
П.В. Стегний. Глупость сделана, но в определенных исторических условиях. Это долгий разговор. «Русская Палестина» создавалась и гениями, и людьми, которые наделали много ошибок. Когда мы вернулись после Первой мировой войны в годы английского мандата, то долга уже было на 140 тысяч золотых рублей. Потом долг рос. 60-е годы были тяжелым для нас временем, когда приходилось продавать участки за фрукты.
27 апреля 1994 года было заключено российско-израильское соглашение, регулирующее торгово-экономические отношения. Стороны предоставили друг для друга режим наибольшего благоприятствования и создали смешанную комиссию. Сфера сотрудничества оказалась широкой. Многие инженеры, выходцы из СНГ и России, став израильскими гражданами, легко находили общий язык и технические решения со своими российскими коллегами. С помощью российских ракетоносителей был запущен ряд израильских спутников. В начале второго десятилетия ХХI века российские компании появились в проектах по добыче газа на шельфовых месторождениях Израиля в Средиземном море. А в 2013 году Мосметрострой вместе с израильской фирмой проложил два тоннеля для скоростной ветки Тель-Авив – Иерусалим. Росла взаимная торговля, превысившая ко второму десятилетию ХХI века 3 млрд долларов.
Совершенно новым явлением в российско-израильских отношениях стало сотрудничество в военной сфере. Уже в середине 90-х были подписаны соглашения о передаче России израильского опыта и современных вооружений для антитеррористических операций. В 2003 году в рамочных соглашениях о защите прав интеллектуальной собственности Израиль обязался привлекать российские фирмы для «модернизации техники российского производства» (фактически военной техники) в третьих странах.
В 2010 году впервые в истории было подписано долгосрочное российско-израильское соглашение о военно-техническом сотрудничестве. По израильским лицензиям в России стали производить беспилотники. Но уже в 2013 году в интересах национальной безопасности на российский военно-промышленный комплекс была возложена задача полностью, за исключением особо обговоренных случаев, обеспечить производство вооружений своими силами, чтобы не зависеть от иностранных поставщиков. Однако в деле поставки вооружений третьим странам российско-израильское сотрудничество продолжалось.
Автор395. У нас с Израилем как будто хорошие отношения. На чем они базируются? Эмиграция уже почти исчерпана. Торговля 3 млрд долларов в год, достаточно большая, но особенно расти не будет. Наши компании на шельфе надеются добывать газ, но это же не сравнить с нефтяными возможностями Ирака. А политически мы их нередко раздражаем.
П.В. Стегний. Я думаю, что нужно говорить о других, особых критериях в наших отношениях с Израилем. Мы слишком исторически связаны. Нетаньяху прямо говорил, что без русской диаспоры Израиля бы не было. Это общепринятый официальный тезис. В известном смысле можно говорить о благодарности Израиля нам. Они помнят и 48-й год, но у ветеранов израильских лозунг: «Без 45-го не было бы 48-го».
Автор. Правильно, без победы над нацистской Германией никакого Израиля не было бы.
П.В. Стегний. Они помнят, кто освобождал Освенцим. В Нетании, на берегу Средиземного моря, стоит единственный памятник Красной армии, построенный израильтянами абсолютно по своей инициативе на свои деньги. Кстати, его построили под визит Путина в 2012 году. Есть живые люди. На Голанских высотах я встречал израильтянина по имени Яша, сына личного врача Шолохова из станицы Вешенской. «Афганец», в тельняшке, в военной форме, с беретом на лысой голове, абсолютно «советский казак еврейского происхождения», он стал разводить осетров на Голанах и делать прекрасную икру. Я помню, как он мне повторял шолоховские прибаутки и объяснял, что такое настоящая юшка. Вот в этих людях потенциал наших отношений с Израилем.
Автор. Он еще есть?
П.В. Стегний. Он увеличивается.
Автор. Разве их дети не становятся израильскими американцами?
П.В. Стегний. Нет. Они учат русский язык. В семье и на курсах. Идет развитие. В разные стороны. 6 июня день рождения А.С. Пушкина. У меня были приглашения как минимум в шесть точек. Когда я приехал в какой-то занюханный город, то там во фраках на сцену сельского клуба вышел ансамбль скрипачей. Они играли Чайковского так, что не оторваться. А в клубе (там было много евреев из Биробиджана) стены оклеены фотообоями «елки в снегу». Вот тут-то и подойди с общими мерками! Когда сидишь там с интеллигентами, они честят всех и вся и начинают плакать, когда видят эти елки в снегу. И молодежь такая же. У них почти полторы сотни евреев – Героев Советского Союза. Ты можешь себе представить, что каждому поставлен памятник. Каждому. Мы приехали в один кибуц, и там хор старух начал петь. Чувствую – наши песни: «Синий платочек», «Дороги». Говорю: «Наши песни», а одна старуха мне говорит: «Нет, это наши песни. Мы, во-первых, их переложили на иврит и, во-вторых, под эти песни воевали еще в 48-м».
Я говорю о тех вещах, которые вне поля зрения политологов. И это тот винегрет, из которого состоят наши отношения.
Автор. Надолго ли сохранится в Израиле особое отношение к нам?
П.В. Стегний. Современный израильтянин – во многом продукт русской культуры, точнее, продукт двух культур: еврейской и русской. И вот эта загадочная славянская душа в нем уживается с не менее загадочной еврейской душой. Появляется новый тип. Я не говорю о том, что Израиль «обрусевает». Они, кстати, относятся прекрасно к русскому языку, к русской культуре. В отличие от наших украинских братьев там нет никаких комплексов неполноценности. Работает плавильный котел, хотя никто им не занимается, процесс идет естественно. Какая-то часть переплавляется в другую культуру, но отторжения русских корней нет. Более того, есть и гордость за Россию.
Минные поля Ирака
Разгромив саддамовский Ирак, США приняли меры, чтобы не допустить возрождения его вооруженных сил и особенно возможностей по производству оружия массового уничтожения. С этим согласились все члены Совета Безопасности ООН. Международные санкции, принятые им, не допускали импорта оружия, ограничивали объемы продаж нефти и список товаров, ввозимых в страну. Резолюция № 687 от 3 апреля 1991 года требовала полного демонтажа разработок ядерного, бактериологического и химического оружия и ракет дальнего действия. Пока это не было достигнуто, все экономические санкции сохранялись. Специальная комиссия инспекторов ООН с 1991 по 1998 год следила за разоружением Ирака. Под их наблюдением были уничтожены запасы химического и бактериологического оружия, ракеты и заводы по их производству. Комиссия МАГАТЭ, действующая вместе со Спецкомиссией ООН, ликвидировала всю инфраструктуру, которая могла быть использована для производства ядерного оружия и расщепляющих материалов.
