Д. Пучков: А вот вопрос. Ты сказал: «Чтобы не допустить войны». Там же кто-то при подписании в вагончике сказал, что: «Это не мир, это перерыв на 20 лет».
Б. Юлин: Нет, это не в вагончике сказали. В вагончике подписывали капитуляцию Германии. Потом в зеркальном зале Версальского дворца подписывался мирный договор. Как раз по поводу этого мирного договора было сказано, что «это не мир, а перемирие». А американский представитель сказал, что он видит в этом мирном договоре не меньше 18 поводов для следующей войны.
Д. Пучков: Я к чему. Что всем было понятно, что следующая война все равно на подходе. Потому что сходятся такие противоположные интересы. И только наш Сталин ничего не знал о грядущей войне.
Б. Юлин: Ну, наша страна в Версальском договоре, в Версальской системе вообще никак не участвовала.
Д. Пучков: Ну наблюдали же.
Б. Юлин: У нас в это время Гражданская война шла. Нам было немного не до этого. Мы в это время были непризнанным государством. То есть у нас положение было ничуть не лучше, не будем говорить про организацию, запрещенную в Российской Федерации, ничуть не лучше, чем у государства талибов в Афганистане. Весь Запад не признавал наше Советское государство. Нас первым признал как раз Афганистан. Через некоторое время нас турки признали, правительство Ататюрка. Мы в этом Версальском процессе не участвовали вообще, даже в виде наблюдателей.
Но, что знают гораздо меньше народу, Версальские ограничения распространялись еще на бывшую Австро-Венгрию. Дело в том, что под такие же ограничения попали Австрия и Венгрия. То есть Чехословакия или Югославия, бывшие территории Австро-Венгрии по сути, это территории как бы стран-победительниц. А Австрия и Венгрия – это государства-агрессоры. Поэтому Австрии были те же требования, что и Германии, предъявлены. Численность вооруженных сил ограничивалась 20 тысячами человек. В Венгрии 30 тысячами человек. То есть эти три страны были разоружены, обложены контрибуциями. На Германию наложили контрибуцию вообще запредельную, которую даже выплатить невозможно, – 50 миллиардов марок золотом. Часть этой контрибуции была выплачена. А оставшуюся, когда Гитлер пришел к власти, он всем простил. Англия и США это признали.
Д. Пучков: Перебор был.
Б. Юлин: Нет. Потому что им в основном вернули, а остались должны в основном французам. Поэтому французов можно «кинуть». Англия и США, по сути, простили немецкий долг французам. Все как положено. Вот, собственно говоря, чем закончилась Первая мировая война. Она закончилась на самом деле еще одной важной вещью. Во-первых, возникновением Советского Союза. Во-вторых, резким ростом коммунистического движения и левых организаций во всех странах. И в Азии. В Японии, в Китае, в Турции той же самой. И в европейских странах. И в странах-победительницах: во Франции, в Англии, в Италии. И в побежденных странах, в той же самой Венгрии и в Германии. В Венгрии, например, победила социалистическая революция, она была потом подавлена внешней интервенцией. Без внешней интервенции там тоже была бы социалистическая республика. В Баварии, в Германии тоже произошла социалистическая революция, тоже ее подавили.
Во Франции и в Англии резко возросла роль профсоюзного движения. То есть трудящиеся добились довольно больших поблажек себе. Кстати, в значительной мере способствовали срыву французской интервенции против Советского Союза трудящиеся Франции. Под лозунгом: «Руки прочь от советской России!» В Америке такие же точно происходили демонстрации, там тоже был подъем левого движения. То есть благодаря победе Великой Октябрьской социалистической революции трудящимся стало жить лучше во всем мире, пришлось пойти на уступки, чтобы такое не произошло у них. На самом деле, если мы разберемся с точки зрения капиталистических интересов, «у каждой страны есть свои интересы, страна должна их отстаивать», скажи вот, даже страны-победительницы, Италия, Франция, что – их народ очень сильно выиграл от этой войны? А в той же самой Франции в расчете на душу населения потери были гораздо больше, чем в Германии или у нас. То есть там реально был выбит, по сути, генофонд Франции. Франция поставила под ружье самый большой процент населения – 40 процентов всего мужского населения от младенцев до стариков было во французской армии, огромные потери. То есть меньше, чем в Германии, но в расчете на душу населения – больше. Оно им надо было? Весь северо-восток Франции, до этого процветающий… Ты сам говоришь, видел, что там творится, а прошло больше 100 лет.
Д. Пучков: Нет, ну, там хорошо, безусловно. Масса восстановленного. Но первое, что меня лично удивило, там всё про Первую мировую войну. Всё. И есть в городе Байерн, где гобелен, Вильгельм напал, он принуждал их к миру. Там подробно на этой портянке разрисовано, он ничего не хотел, эти негодяи просто вынудили его напасть на Англию. Там стоит мемориал, посвященный высадке американских войск. Что там большая благодарность, американцы пришли, освободили. Про нас там нет упоминаний нигде вообще. Действительно, их там американцы освобождали. Масса музейных фотографий, чего там происходило. Город Реймс, где собор, в котором короновались французские короли. Разнесено все просто в щепы. Памятники стоят везде погибшим.
Б. Юлин: Земли, опустошенные немцами при отходе, поле воронок.
Д. Пучков: Поле воронок чудесно выглядит вообще. Сто лет прошло, а там как на Луне.
Б. Юлин: Это не колхозное поле, если вдоль него идти, это поход на несколько дней.
Д. Пучков: Ущерб нанесли серьезнейший. Людей поубивали огромное количество, иначе они бы об этом и не помнили.
Б. Юлин: А собственно говоря, выиграли французские концерны очень неплохо. Шнайдер, Крезо, Рено и так далее. Например, танки Рено в основном выпускала. Концерны поднялись, а людям чего с этого? Классическая империалистическая война, за империалистические интересы. То есть больше всего выиграли те страны, которые сидели за океаном и торговали оружием. При этом крупные капиталисты выиграли на самом деле во всех странах. Даже в побежденных, даже в Германии. Например, Круппы стали богаче, чем были до войны.
Д. Пучков: Был под городом Гамбург, в городе Мюнстер. Где у них там танковая школа вермахта и рядом танковый музей. Ну, и нарисован немецкий танк времен Первой мировой. Стрелочками обозначено, кто какие запчасти поставлял. Ну, там все присутствуют, все, кого мы сегодня знаем. Все немецкие конторы.
Б. Юлин: То есть они как-то не исчезли после поражения в этой войне.
Д. Пучков: Да. Только разбогатели, по-моему.
Б. Юлин: Кому война, кому мать родна. Вот. Все, что хотелось рассказать, если кратко излагать, о Первой мировой войне.
Д. Пучков: Ну, ключевое, что от этого получает рядовой гражданин, – только могилу, ничего другого. Да. А про Вторую мы так поговорим, нет?
Б. Юлин: Если доберемся. Тем-то у нас много.
Д. Пучков: Хотелось бы.
Б. Юлин: Было бы время приезжать, записывать.
