Да. Сьюзи была на два года младше меня, а женщины обычно живут дольше мужчин. Мы всегда предполагали, что она унаследует мои акции Berkshire и будет руководить распределением нашего богатства на благо общества, как уже давно решили. И Сьюзи бы очень понравилось наблюдать за этим процессом. Она немного боялась этого момента в плане увеличения масштабов. Сьюзи нравилось заниматься благотворительностью, у нее отлично получалось. Она действительно смогла бы много изменить в этом мире.
Под этим вы подразумеваете, что Сьюзи всегда хотела отдать больше денег и начать заниматься благотворительностью раньше, чем вы?
Да, она много раз об этом говорила.
Я всегда считал, что благотворительность важна на данный момент, но так же будет важна и через год, и через десять лет, и через двадцать лет, и в будущем вообще. И я думал, что человеку, который умеет наращивать капитал с очень высокими доходами, лучше позаботиться о благотворительности через двадцать лет, тогда как люди, которые наращивают капитал с меньшей скоростью, должны логически позаботиться о текущей благотворительности.
Эта теория идеально подходит к вашему предыдущему плану, не так ли?
[Громко смеется.] И как! Это без сомнения. Я получал удовольствие от того, чем занимался – да и все еще получаю. В какое-то время я мыслил через призму контроля над Berkshire. Я купил эффективный контрольный пакет Berkshire в начале 1970-х, с помощью тех $15 миллионов, которые получил, когда ликвидировал товарищество Buffett Partnership. У меня было очень немного денег – заметно меньше $1 миллиона за пределами Berkshire. Моя зарплата составляла $50 тысяч в год. Так что если бы я делал значительные пожертвования тогда, мне бы пришлось жертвовать акции Berkshire. А я покупал их не ради того, чтобы тут же отдать.
Даже несмотря на это, вы со Сьюзи основали фонд Баффетта еще в 1960-х, а значит, полагали, что в какой-то момент все же будете жертвовать деньги. Вы тогда об этом размышляли?
Что ж, когда мы поженились в 1952 году, я сказал Сьюзи, что стану богатым. Я разбогател не потому, что у меня были особые добродетели или много работал, а просто потому, что родился с правильными способностями в правильном месте в правильное время. Я с самого рождения был создан, чтобы ассигновывать капитал, и мне повезло, что вокруг меня с самого начала были люди – родители, учителя и Сьюзи, – которые помогали этим заниматься.
«Никогда не попадайте в зависимость от единственного источника дохода. Инвестируйте, чтобы создать второй источник».
В любом случае Сьюзи не сильно радовалась, когда я говорил, что мы станем богаты. Ей было или все равно, или она мне не верила – скорее, и то и другое. Но, когда мы действительно создали приличный капитал, абсолютно точно знали, что с ним делать – а именно вернуть обществу. В этом мы согласны с Эндрю Карнеги, который говорил, что большое богатство, которое уходит из общества, должно также и вернуться в общество. В моем случае способность ассигновывать капитал не слишком бы пригодилась, если бы я не жил в большой, густонаселенной стране, где торгуют огромным количеством ценных бумаг, которые иногда оказываются очень сильно недооцененными. И, к счастью для меня, это описание в точности подходит к США второй половины прошлого века.
Определенно, ни Сьюзи, ни я никогда не думали, что стоит оставлять большое количество денег нашим детям. У нас великолепные дети. Но я думаю, что если у ваших детей есть преимущества в любом случае, в плане того, как они растут, и того, какие возможности имеются в смысле образования, в том числе и того, чему могут научиться дома, – неправильно и нерационально закидывать их деньгами. По сути, у них было и без того большое преимущество перед обществом, которое стремится к меритократии. Династическое огромное богатство лишь создаст дисбаланс на игровом поле, которое мы, наоборот, должны уравновесить.
Учитывая, что вы давали своим детям деньги для основания фондов и планируете дать больше сейчас, я понимаю, не считаете подобный способ закидывать их деньгами неправильным.
Нет, не считаю. В своих фондах они как раз и занимаются тем, что возвращают деньги обществу – именно так, как мы со Сьюзи считали, и должно быть. И они не просто выписывают чеки, а вкладывают в этот процесс огромное количество сил и времени. Я очень горжусь тем, как дети с этим справляются, и у меня нет никаких сомнений, что они и впредь будут двигаться в верном направлении.
Что вы можете сказать по поводу фонда Сьюзен Томпсон Баффетт и что все перемены будут значить для него?
Как ты знаешь, ведь, как директор, видела все в первом приближении, Аллен Гринберг, президент фонда, прекрасно и очень вдумчиво управлял им. Подобного соотношения результатов на расходы я никогда не видел. И мы продолжим двигаться в том же направлении теперь, не только с деньгами Сьюзи, но и с моими. На самом деле, если бы я умер раньше Сьюзи и она начала бы распределять на благотворительность свое богатство, этот фонд увеличился бы гораздо сильнее – сейчас там работают только пять человек, фонд стал бы ее главным инструментом благотворительности. И этот фонд входит в мои планы тоже. До тех пор пока я не изменил своего решения по поводу того, когда заниматься благотворительностью, это был также конечный пункт, в который пошли бы и мои деньги.
А что изменило ваше решение?
Короче говоря, я пришел к пониманию, что уже существует прекрасный фонд достаточно больших размеров, которому не придется проходить через трудности увеличения оборота средств, как пришлось бы фонду Баффетта, и который может продуктивно использовать мои деньги сейчас. Говоря подробнее, за годы я хорошо узнал Билла и Мелинду Гейтс, провел много времени с ними и, кроме того, восхищаюсь тем, как они управляют фондом. Я видел, как делаются презентации их программ, и всегда восхищался энтузиазмом, страстью и энергией, которые они вкладывают в работу. Можно сказать, они полностью погрузились в нее, и головой и сердцем. Билл читает много тысяч статей ежегодно, чтобы быть в курсе последних достижений в медицине и возможностей помощи в этой области. Мелинда часто путешествует по миру вместе с Биллом, наблюдая за тем, как хорошие намерения превращаются в отличные результаты. Жизнь очень плохо поступила буквально с миллионами людей по всему миру, а Билл и Мелинда намерены уменьшить это неравенство настолько, насколько это вообще возможно.
Если вы думаете об этом, если ваша цель – вернуть деньги обществу, разобраться с поистине крупнейшими проблемами, для решения которых нет адекватной ресурсной базы, – что может быть лучше, чем обратиться к паре людей с невероятными идеями, которые молоды, невероятно умны, уже показали свои способности масштабировать и делать это правильно? Такая возможность не часто выдается в жизни. Эти двое невероятно успешны, и у меня уже был шанс увидеть, что они сделали, и думаю, будут продолжать это делать – они уже потратили на это свои деньги. Они живут не в каком-то выдуманном мире, и в общем и целом я согласен с их ходом мыслей. А если я уже нашел правильное средство достижения цели, то нет причин ждать.
