БАФФЕТТ: У Билла для этого больше сноровки. Я бы не мог делать того, что делает он. Я бы не получал какой-либо радости, потому что знаю, что у меня не очень получается. Я хочу видеть, что деньги используются с умом. Я не считаю, что моя смерть будет самым подходящим временем, не обязательно.
FORTUNE: Вы разговариваете об этом между собой?
БАФФЕТТ: Да, конечно.
ГЕЙТС: Естественно.
FORTUNE: Пытаетесь убедить Баффетта тоже погрузиться полностью в благотворительность, как вы?
ГЕЙТС: Нет, но я делюсь получаемой радостью и некоторой забавной динамикой, которая иногда работает, а иногда нет. Здесь все действует так же, как и в мире бизнеса – недостаточно просто начать, вы учитесь определенным моментам, и тогда опыт в бизнесе оказывается полезным.
БАФФЕТТ: Berkshire – настолько огромная часть меня, что я никогда не смогу уйти оттуда. Не думаю, что смогу увеличить в пять раз мое личное состояние за ближайшие шесть или восемь лет. Эта сумма уже достаточно большая, чтобы сделать довольно значительные вещи в мире, гораздо больше, чем когда мне было сорок. Я имею в виду, если бы сделал это, когда мне было сорок, это было бы около $20 миллионов. А теперь у меня есть сумма, с которой можно сделать что-то действительно значительное. И теперь деньги уже не нужны мне, чтобы контролировать Berkshire. Никто, кроме меня, не будет управлять Berkshire при ее нынешнем размере, что было не так двадцать лет назад.
ГЕЙТС: Я никогда не думал, что передача наследства моим детям могла бы быть отрицательным моментом, до тех пор, пока не прочитал статью в Fortune.
БАФФЕТТ: «Должны ли вы оставлять все детям?»
ГЕЙТС: Верно. Уоррен очень правильно все изложил в этой статье. И прочитав ее, я подумал – вау, это будет ошибкой, если передать в слишком большом количестве. Эта идея Уоррена, что все это должно вернуться обратно в общество, очень сильно повлияла на меня.
БАФФЕТТ: И он делает эту работу лучше. [Смеется.] Интересно, что те же самые люди, говорящие об ужасной зависимости, которую приносит богатство, потом передают его своим детям, как только они рождаются, – пожизненное обеспечение продовольственных талонов. Хотя некоторые бедные женщины, у которых было уже по две беременности к моменту, когда им исполнилось семнадцать лет, говорят: ужасно давать детям вообще что-либо.
FORTUNE: Уоррен, я знаю, что вы обычно не инвестируете в технологические компании, но мне интересно, выглядит ли Microsoft соблазнительно.
БАФФЕТТ: Учитывая, как хорошо я знаю Билла, люди стали бы предполагать, что у меня была инсайдерская информация, если бы я заработал деньги. А если бы я не заработал деньги, это не было бы хорошей идеей.
[Оба начинают смеяться.]
ГЕЙТС: Да, они бы предположили, что я ввел тебя в заблуждение.
FORTUNE: Но, Билл, вы покупаете все больше акций Berkshire Hathaway.
ГЕЙТС: Что ж, из всех членов совета директоров компании у меня самый маленький процент чистой стоимости активов в акциях Berkshire.
FORTUNE: Так что это не попытка покупки Berkshire.
ГЕЙТС: [Смеется.] Нет, нет, нет.
БАФФЕТТ: Если кто-нибудь и выкупит ее, я надеюсь, это будет Билл.
ГЕЙТС: Когда я доберусь до 1 %, я дам тебе знать.
FORTUNE: Кстати, о Berkshire, вам обоим нравится ее дочерняя компания Dairy Queen. Итак, последний вопрос: мороженое Dilly Bar или Blizzard?
БАФФЕТТ: Я на самом деле предпочитаю Dusty Sundae. Но если выбирать между этими двумя, я бы сказал Blizzard.
ГЕЙТС: Я бы выбрал Dilly Bar.
Позже Дэн Рот поговорил с бизнесменами по отдельности. Вот отчет о Баффетте:
Баффетт говорит…
По поводу идеи фиксированного налога
Я бы не стал ее поддерживать. По моему мнению, наша налоговая система и без того слишком фиксированная. Если посмотреть на налог на зарплату – который сейчас составляет более 12 % и применяется к первым $80–90 тысячам дохода, – Билл и я не платим практически ничего по сравнению с нашим доходом. У людей, которые работают на нас, налоговая ставка во многих случаях такая же, и даже выше нашей, так как ставка на прибыль на капитал и дивиденды была снижена до 15 %. То, что происходит в нашей стране в последние годы, стало большим преимуществом для богатых и не слишком облегчило жизнь людям с низким уровнем жизни.
«У всех миллиардеров, которых я знал, деньги только открыли их основные черты характера».
Честно говоря, я думаю, что у нас с Биллом должна быть выше налоговая ставка на тот доход, который мы получаем. Мы платим менее половины ставки от того, что я платил двадцать пять лет назад, когда зарабатывал гораздо меньше денег. Правительство действительно позаботилось о богатых.
По поводу его худших инвестиционных решений
Самые большие ошибки – это ошибки упущения, а не ошибки совершения. Мы никогда не теряли слишком много денег на любой из инвестиций. Ошибками стали вещи, в которых я достаточно разбираюсь, чтобы сделать, но не делаю. Мы упустили около $10 миллиардов дохода. Тот факт, что я не купил Microsoft давным-давно, – это для меня не упущенная возможность, потому что я не знал о компании достаточно, чтобы принять решение, но были другие инвестиции, о которых я знал достаточно, и по той или иной причине либо не инвестировал вообще, либо делал это в малых количествах. Я расписывал ручку тогда, когда мне стоило выписывать чеки, грубо говоря.
Но знаете, если бы вы играли в гольф и загоняли шар на каждой лунке, игра не приносила бы удовольствия. По крайней мере, это объяснение, почему я продолжаю бить по ним лишь приблизительно.
По поводу наследства детям
Наши дети будут богатыми, богаче, чем половина мира, но 99 % того, что у меня есть, уйдет на филантропию, и у Билла, в общем-то, такое же мнение. Мы не собираемся делать наших детей супербогачами. У них будут деньги, в этом нет сомнений, но от идеи династического богатства меня воротит. Если мы говорим о равенстве возможностей в этой стране и действительно хотим, чтобы все талантливые люди получали по заслугам, идея передачи влиятельной позиции в обществе только потому, что кто-то появился из правильной матки, я думаю это совсем не по-американски.
31 октября 2005 года
Даниэл Рот
Сократите свои доходы!
«Он такой редукционист», – сказал один из деловых партнеров Уоррена Баффетта не так давно, используя это необычное слово как отсылку на удивительную способность Баффетта сокращать проблему или вопрос до самой сути. Баффетт показывает этот талант в следующем отрывке из письма акционерам, утверждая, что «большая часть того, что в совокупности могут заработать владельцы бизнеса в промежутке между нынешним днем и днем Судным, – то, что в общем заработают их бизнесы». Потом он продолжает размышления под заголовком «Сократите свои доходы!», который Fortune вырвал из этого отрывка, оплакивать «фрикционные затраты и дорого обходящийся эффект для семьи Готрокс».
