– Почему стены не были расписаны?
– Храм начали строить в 1913 году, а потом, как известно, Первая мировая, гражданская… Проект Щусева не был завершен. Архитектор предполагал, что там будут фрески в стиле Дионисия. Даже был уже подписан контракт с иконописцем Петровым-Водкиным. И был собран уникальный пятиярусный иконостас из подлинных икон XVI века. Из-за войны иконы в Италию не переправили.
Святитель
– Почему Николай Чудотворец столь почитаем в России? Если взять католиков, для них он – местночтимый святой.
– Долгое время, всё Средневековье, он был самым почитаемым и на Западе. В частности, в Британии, и Испании. В то же время святитель Николай очень ярко представляет собой восточно-христианскую традицию. Особенно на фоне эпохи Ренессанса. Об этом ментальном сдвиге можно написать целое эссе. После раскола даже богословие католическое стало оперировать научно-светским инструментарием. Кстати, университеты в Европе возникли сразу после раскола. Мы, священники, всегда смотрим на духовную основу всякого процесса. Мы не считаем, что католики утратили благодать, но вина в расколе на них, и это они отпали от ее полноты. Образовавшийся вакуум они заполняли интеллектом, логикой, наукой… В XVII веке была произведена ревизия житий святых. По принятым критериям, если нет подписанных документов, факты жития ставятся под сомнение. Это было вызвано тем, что имели место ошибки переписчиков, кто-то из них что-то мог и сочинить иной раз.
В Ватикане сохранились так называемые акты мучеников, да и вообще разные документы по Вселенским соборам. В отношении святителя Николая возник вопрос: как же так, он был на Вселенском соборе, а подписи его под актами нет? Но мы-то знаем, что святитель Николай во время Вселенского собора 325 года (Никейский собор) ударил своего оппонента, еретика Ария, по лицу. За эту горячность он был «запрещен в служении».
Так вот, католики сначала его полностью деканонизировали. Потом подумали: тысячу лет святитель Николай был самым почитаемым святым, а тут вдруг стал обычным человеком, выглядит странно. Решили оставить статус местночтимого святого, необязательного для почитания всей католической церковью. Но он всё равно почитаем католиками. Я же вижу в Бари массу католических паломников из Ирландии, Польши, Словении, США, Австралии.
Бог может дать человеку дар чудотворения, ему это несложно сделать, вопрос в том, насколько тот способен жить с ним, не возгордившись. Потому-то так мало святых, к которым постоянно обращаются люди. Сергий Радонежский, Серафим Саровский, Николай Чудотворец…
Верующие понимают: самое главное, что мы должны искать в жизни, – духовное преуспеяние. Но жизнь соткана не только из духа, но и из материи. Есть масса всего очень важного – здоровье, успехи в делах… Потому мы молимся не только о том, что является абсолютной ценностью, но и об этом тоже. Человек всегда точно знает, произошло чудо, пусть маленькое, или нет. А ведь если святителя Николая просишь – сразу получаешь помощь. Почитание этого святого началось практически сразу после Крещения Руси. Народ чувствует, есть помощь или нет ее.
– А вы были свидетелем каких-то чудес, связанных с Николаем Угодником?
– Конечно. Я не говорю о своем личном опыте. Четвертый год служу и много раз уже наблюдал, как приезжали люди благодарить за исцеление от рака в последней стадии, от лейкемии, слепоты, заболеваний опорно-двигательного аппарата, бесплодия.
– Такие люди долго готовятся, прежде чем подойти к мощам?
– Всё зависит от духовного состояния человека. Приезжают ведь и невоцерковленные люди, которые совершенно не знают, как себя вести. Многие, оказавшись в Бари, вообще впервые соприкасаются с таинствами церкви. А главное из них – причастие. Приходится порой объяснять всё с самого начала, как готовиться к исповеди, как причащаться. Объясняешь: нужно не только помолиться и приложиться к мощам, главное – личное раскаяние перед Богом. Всё с него начинается. В идеале человек должен попоститься, помолиться, исповедоваться, причаститься, а потом уже и к мощам подойти. Но если человек ничего этого не знал или по какой-то причине не сделал, а просто лишь поцеловал гробницу, это всё равно даст положительный эффект.
Долгий путь к единству
– Католики позволяют православным осуществлять богослужения в католической базилике Святителя Николая, где лежат его мощи. Но ведь известно, что Ватикан вообще-то стремится заключить с РПЦ церковную унию, подчинить, по сути. Нашли консенсус?
– Еще со времен раскола двух церквей существовала практика совместного использования святых мест. В Бари наши паломники начали ездить еще в XVI веке. Всегда к ним было хорошее отношение. В базилике, где лежат мощи Николая Угодника, разрешали помолиться, приложиться. Хотя совершать богослужения стало возможно только после Второго Ватиканского собора в 1964 году.
Вы сказали «подчинить». Более правильное слово здесь – «объединить», потому что Церковь в расколе. С точки зрения православной церкви, виноваты в нем действия глав католической церкви в XI веке. А католики, естественно, правыми считают себя. Экуменизм – долгий путь к единству, которое нам Господь заповедовал. Но есть демоническая сила, которая противится спасению человека, а в данном случае способствует расколу. Но и мы, и католики понимаем, что такое положение дел ненормально, что нужно искать способы его преодолеть. Хотя… мы в расколе уже тысячу лет. В XI веке было всего два догматических различия («примат папы римского» и проблема «филиокве» – похождение Святого Духа не только от Бога-Отца, но и от Отца и Сына), а сейчас более 90. Причем православная церковь старалась сохранять догматическое наследие первого тысячелетия. Это не означает, что у нас не было богословской мысли. Но ничего такого не возникало из нашего богословия, что явно бы противоречило наследию. Католицизм же пошел во многом на поводу у «спекулятивного» (философского) богословия. Догматы там нередко сочинялись.
Хочется верить в то, что церкви воссоединятся, хотя я не очень в это верю, например, потому что РПЦ вряд ли захочет внести почти сто коррективов в свои догматы. В то же время не стоит забывать, что крестовые походы осуществлялись Западом против Востока, а не наоборот. Это была «политика кнута», хотели присоединить к себе силой. В основном так наши западные собратья действовали в течение столетий. Слава Богу, сегодня мы видим «политику пряника»: наладился диалог, обмен мнениями, проходят какие-то встречи. Мы же все – христиане, верим в Единого Бога, Троицу и Спасителя, и у нас с католиками, конечно, больше общего.
– Насколько знаю, православным дозволяется причащаться в католическом храме, если другой возможности нет…
– Это, прежде всего, правило католической церкви. Там канонически разрешено, если нет католического священника, причаститься у православного. У нас это – не церковное правило. В 1970-е владыка Никодим (Ротов) в ответ на это правило сказал, что перед смертью православный, если есть только католический священник, если посчитает нужным, может к нему обратиться. Знаю, что большинство православных делает в такой ситуации противоположный выбор. У нас к этому такое отношение.
