Цайглер: Когда люди смотрели сегодня игру, волей-неволей им приходили на ум вопросы. Вот у вас, например, вратарь, которому уже далеко за 29 (на момент интервью исполнилось 30). Ведь средний возраст игроков – тоже проблема. Может ли команда такого уровня позволить себе нечто подобное?
Клопп: Я считаю, что Роман сегодня вполне неплохо справился со своей задачей. Конечно, если кто-то его увидит завтра рано утром, это уже будет совсем другая, ужасающая картина. Но и тут я должен вас предупредить – у нас нет шансов что-то изменить. Приходится работать с ним таким, какой он есть. Посмотрим, как долго у нас это будет получаться. Альтернатив у меня нет, я не могу поставить на его позицию кого-то из других игроков. Он – единственный, кто у нас есть. Именно поэтому время от времени нужно его терпеть.
Цайглер: После того как счет стал 4:0, он с ликованием покинул свою позицию, то есть бросил ворота. Подозреваю, что и это вам тоже не очень понравилось.
Клопп: Это вполне возможно, но мне нужно посмотреть на фотографии матча. Честно говоря, тут я мало что могу вам сказать, поэтому откажусь от комментариев. Но сегодняшний матч открыл мне глаза на многое.
Цайглер: Тогда еще один очень важный вопрос по поводу состава – талантливый игрок, Лотар Зиппель (нападающий, игравший за «Боруссию» в 1992–1994 годах), забивший множество важных голов, опять отсутствовал во время сегодняшнего матча. Со спортивной точки зрения это сложно объяснить, значит, роль играет человеческий фактор?
Клопп: Мы с Лотаром знаем друг друга уже очень давно – раньше вместе играли в «Хессене». Точнее – он играл на позиции нападающего вместе с Дитером Хеккингом, а я сидел на скамейке. И я всегда знал, что если он будет у меня в составе, то я ему отплачу тем же. Ну, вот я теперь это и делаю в ритме каждой недели.
Как у него возникла идея «критического интервью» с Юргеном Клоппом и о том, каким показался ему тренер, Цайглер сам поведал в следующей беседе.
Интервью об интервью с Арндом Цайглером: «Особая близость к игре благодаря эмоциональному интеллекту»
Господин Цайглер, как вам пришла в голову идея «критического интервью» с Юргеном Клоппом?
В течение последнего сезона у моей команды (примечание: т. е., у сотрудников шоу «Замечательный мир футбола с Арндом Цайглером», проходящего на канале WDR Fernsehen) возникла проблема. Нашу редакцию постоянно бомбардировали письмами недовольные фанаты «Шальке». Основной упор был на то, что мы уж слишком хорошо отзывались о дортмундской «Боруссии». Для фанатов «Шальке» это было, конечно, пренеприятно, поскольку их клуб провалился в турнирной таблице, а «Боруссию» начали расхваливать как нового лидера. Тогда мы решили выйти из ситуации следующим образом, сказав: «Хорошо. Тогда мы устроим дортмундцам критическое интервью с сильным негативным акцентом и высоким градусом иронии, чтобы немного сдвинуть их с позиции триумфатора». Интервью бы получилось только в случае, если «Боруссия» вновь выиграла в Ганновере. В целом я знал, что подобный разговор с Клоппом мог бы состояться. Потому что я уже проводил с ним до этого интервью и все прошло достаточно гладко.
Вам даже не пришлось убеждать Юргена Клоппа на проведение интервью?
Нет, вообще не пришлось. Он уже однажды участвовал в моем шоу как приглашенный эксперт в телефонном интервью. Кроме того, он сказал мне, что ему очень нравятся мои радиопередачи. Они транслировались в том числе и в Майнце на SWR1. Возможно, он слушал их еще тогда. В Ганновере я его поджидал на пресс-конференции, до того как он на нее пришел. Он знал, что я возьму у него интервью, но не знал, на какую тему. Я хотел с ним это обговорить, но единственное, что он мне сказал: «Да ладно, давайте уже начинать». Так все и случилось.
Надеяться на победу – вообще без задних мыслей
Поскольку замысел интервью сработал бы лишь в случае, если бы «Боруссия» выиграла матч, то вы, наверное, с большим интересом наблюдали за его ходом?
Вы правы. Во время игры я очень волновался, поскольку было очевидно, что мой план сработает, только если «Боруссия» выиграет – и это должна быть чистая и уверенная победа. Иначе бы ничего не сработало. Мы заранее продумали некоторые вопросы, которые были бы уместны только в таком случае. А ведь счет во время игры долгое время был 1:0 в пользу «Боруссии». При этом у «Ганновера» было несколько возможностей забить мяч. Мы с ужасом думали, что если матч закончится, не дай Бог, 1:1, то весь наш концепт полетел бы к черту. К счастью, за последние двадцать минут команда забила целых три мяча и победила с явным превосходством – 4:0. Поэтому все встало на свои места – как и было запланировано!
Вы оба выглядели во время разговора очень серьезно. Не было ли, случайно, момента, когда вам было тяжело сохранять хладнокровие?
Нет, у меня лично такого чувства не было. Я именно во время разговора заметил, что у нас все чудесным образом получается и Юрген в этом мне помогает – очень хорошее чувство на самом деле. Но когда беседуешь с ним, замечаешь, что Клопп постоянно то трет себе нос, то облизывает губы. Некоторые люди интерпретируют это так, что он пытается собраться с мыслями. Но в целом было очень здорово, все по делу и проблем никаких не было.
Почему вы внезапно задали вопрос о Лотаре Зиппеле, который играл нападающим в команде в давние 90‑е? Это получилось как-то спонтанно или это было связано с тем, что вы его встретили на стадионе?
Я вообще хотел задать эдакий нонсенс-вопрос с подлянкой на тему: «Почему вы не выставили игрока ХY во время игры?» При этом у меня изначально была идея, что надо назвать игрока, который уже давно не играет за команду. Сперва я хотел спросить о Мартине Кре, однако, когда я записывал вопрос – судьба распорядилась иначе. Я увидел на стадионе Лотара Зиппеля.
«За всю свою карьеру никогда не привлекал к себе столько внимания»
Вы разговаривали по этому поводу с Клоппом сразу же после интервью?
Нет, после него мы ничего не делали. Но атмосфера, царившая во время интервью, была очень приятной. Мне кажется, что после того как наше интервью вышло в эфир, он понял, что добился того, чего хотел. Очень многие люди посчитали, что он вел себя крайне достойно в этом интервью. Хоть он этого явно и не собирался делать, но Клопп таким образом улучшил свой имидж.
Какая была реакция на интервью, какие отзывы вы получили?
Я, пожалуй, за всю свою карьеру никогда не привлекал к себе столько внимания, хотя я должен признать и то, что я действительно очень старался. На одном лишь YouTube оно быстро набрало свыше миллиона просмотров. Пока я ездил по Дортмунду, люди только о нем меня и спрашивали. Это тоже принесло мне очень много пользы, хоть я и это сделал случайно – все происходило совершенно спонтанно.
Были ли критические отзывы?
Некоторые фанаты «Шальке» все еще продолжали злиться, описывая это примерно так: «Ну вот он натрещался. Было забавно, но кто знает, что произойдет, если «Дортмунд» опять упадет в турнирной таблице? В таком случае Клопп забьет гол в свои ворота». Но это были единицы. В основном все были очень довольны. Даже те люди, которые относились до этого к нему нейтрально, начали считать, что «это было реально здорово».
