Повлияло ли интервью на ваше видение Клоппа?
У меня уже до этого сложилось о нем весьма неплохое мнение. Но во время интервью я реально начал его уважать. На это повлияло то, что он легко шел на контакт и при этом вел себя достаточно независимо. И то, что у него отличное и весьма уместное чувство юмора, и то, что он чувствовал себя неплохо в этой роли. Не так уж и много людей на этом свете, с которыми так легко провести неформальное интервью. Если бы я мог пожелать себе кого-то для такого интервью, то это был бы Юрген Клопп.
В Германии есть место юмору
Откуда у вас вообще появилось вдохновение на такой юмористический тип интервью?
Я большой друг одной английской футбольной передачи, которая называется Fantasy Football. Ее в свое время основали два комика: Дэвид Баддиел и Франк Скиннер, которые во время Евро‑96 в Англии спели песню Three Lions. Каждый раз, когда я ее смотрел, то постоянно думал что-то в стиле: «Черт, да это же классная передача! Но у нас в Германии такое не пройдет». Поскольку у британцев свое специфическое чувство юмора, да и вообще англичане как-то больше шутят о футболе, как мне кажется. Тем не менее на примере Клоппа явно можно было увидеть, что и в Германии есть личности, с которыми работает подобный тип юмора.
Но ведь наверняка есть и другие тренеры, у которых тоже хорошее чувство юмора и с которыми легко поладить?
Конечно. Иногда это те люди, о которых общественность даже и не подозревает. Забавно, что у меня с этими тренерами сложился очень неплохой личностный контакт. Мне нравится, когда такой контакт есть даже до того, как я знакомлюсь с ними поближе.
Например, однажды во время своего шоу я записал забавный фильм вместе с тренером Томасом Шаафом. Хоть многие и посчитали, что юмор там сухой, но мне кажется, что вышло очень неплохо и Томас отлично мне подыграл. У меня также неплохие связи с Хансом Майером, с которым мы уже очень давно снимаем забавные вещи. Все эти люди относятся в моем понимании к одной категории тренеров. Их объединяет отличное чувство юмора, интеллигентность и такой взгляд на футбол, который нравится и фанатам. Кроме того, Клопп, Шааф и Майер – это три тренера, которые умеют сохранять дистанцию. Такие люди для моей передачи – настоящее сокровище.
С другой стороны, разве нельзя понять тренеров, которые ведут себя немного скованно? В конце концов, каждый тренер, который соглашается на участие в подобной программе, должен опасаться негативной реакции в случае, если со спортивной точки зрения дела идут так себе?
Конечно, нужно, чтобы у человека были прочные позиции в клубе. Кроме того, обязательно, чтобы это была сильная личность. Некоторые, конечно, иногда дают задний ход, переговорив со своими менеджерами. Поэтому мы придерживаемся принципа «семь раз отмерь – один раз отрежь» до того, как тренер скажет что-то во время эфира. Конечно, мне это не очень нравится и не особо помогает в работе. Клопп тут скорее исключение. Он не хочет себе четкого и строго структурированного интервью, которое шаблонно во всех смыслах от А до Я. Он просто человек.
Но какой именно он человек? Как бы вы его оценили как личность?
Я очень часто задавался вопросом: – почему он так хорош в своей работе? Моя теория такова – Клопп просто очень тесно связан с игрой именно эмоционально. Тут я не имею в виду, что он бегает рядом с полем в возбужденно-озлобленном состоянии. Я веду речь о том, что он видит происходящие на поле вещи, для анализа которых нужен эмоциональный интеллект. Именно поэтому у него особая связь с игроками и матчи вызывают у него столько чувств. Хоть я, как профессионал, ему и в подметки не гожусь, все же я считаю, что тут у нас общий подход к игре – близкий и наполненный эмоциями.
Доверительные отношения между Клоппом и его игроками
Клопп всегда яростно защищает свою команду, когда его ребят критикуют. Не считаете ли вы, что, быть может, он делает это намеренно, перетягивая внимание на себя, чтобы облегчить давление на команду?
Думаю, что в этом предположении что-то есть. И тут эмоциональный интеллект играет очень большую роль. Я считаю, что у него не только очень хороший контакт со своими игроками. Игроки отплачивают ему тем же. За него они готовы прыгнуть и в огонь, и в воду, так как они знают, что в человеческом плане на него всегда можно положиться. Он очень естественным образом подходит для «Дортмунда», потому что этот клуб все время окружает аура эмоциональности.
Кажется, что один из жителей Бремена насквозь пропитался симпатиями к дортмундской «Боруссии»…
Ну знаете, у меня уже давно были неплохие отношения с «Боруссией». Я отлично знаю своего коллегу, Норберта Дикеля, который работает диктором стадиона «Боруссии». Как и бывшего секретаря клуба, Йозефа Шнека, которому, как мне кажется, нравится мое шоу. Но могу вам с гарантией сказать – я не фанат «Боруссии». Для этого я слишком предан Бремену. Но все ребята, с которыми я работал в этом клубе, мне весьма симпатичны, поэтому у нас появились такие близкие отношения.
Об Арнде Цайглере
Арнд Цайглер – настоящий талант. Его шоу «Замечательный мир футбола с Арндом Цайглером» выходит на немецком канале WDR-Fernsehen с августа 2007 года. Программа транслируется по воскресеньям во время туров Бундеслиги. В 2010 году ее номинировали на премию «Гримме». Программа интерактивна – фанаты могут взаимодействовать с редакцией в эфире при помощи телефонных звонков или электронной почты. Цайглер, уроженец Бремена, с 2001 года работал диктором на стадионе ФК «Вердер» вместе с Кристианом Штоллем. В 2006 году он посвятил своему любимому клубу книгу о его истории, которую очень быстро раскупили.
Его конек – способность наблюдать за происходящим с иронией и юмором. Ее он проявлял не только в сфере футбола, но и изначально как модератор на радио WDR в Кёльне, так и сейчас на Radio Bremen. Однако Цайглер работает еще и колумнистом (в том числе и для футбольного журнала 11Freunde) и является успешным певцом. Вместе с Бертольдом Брунзеном 46‑летний Цайглер основал музыкальную группу Die Original Deutschmacher. Их песня Lebenslang Grün-Weiß произвела фурор после победы «Вердера» в двух крупнейших турнирах Германии в 2004 году и заняла 44‑ю позицию в немецких чартах.
…настолько близкие, что «Боруссия» попросила вас расхвалить Юргена Клоппа?
Ну да. Но именно это и показывает хорошие отношения с клубом. После того, как по версии журнала 11Freunde Клопп в 2011 году был выбран тренером года, «Боруссия» обратилась ко мне с такой просьбой, что меня, признаюсь, очень обрадовало. Это уже показывает определенные отношения между нами.
5. Тактика, работа тренером и развитие команды: игровая философия Юргена Клоппа
Чтобы ответить на вопрос, кто же сильнее всего повлиял на его сегодняшний стиль тренера, Клоппу не приходится долго думать. «Вольфганг Франк! Франк дал нам совершенно иной взгляд на игру, – до сих пор восторгается его бывший ученик. – То, что он появился в нашей футбольной карьере, – уникальный момент. Речь шла не о том, что ты собой представляешь, а о том, какая из вас получается команда. Именно поэтому его появление стало одним переломным моментом в моей жизни».
