Как вы считаете, что послужило для него толчком к такому самопониманию?
Я могу предположить, что Клопп родился в очень стабильной семье и имел счастье делать те вещи, которые ему приходились по душе. Поэтому он хочет дать такую возможность и другим. Но чтобы дать точный ответ, нужно более конкретное исследование.
Клопп и «просвещенная патриархия»
Вернемся к лидерской составляющей его личности. Как бы вы описали лидерский стиль Клоппа?
Вообще существуют два главных стиля лидерства. Первый – авторитарный стиль, который был присущ, например, бывшему тренеру «Баварии» Луи ван Галу. Другой – так называемый демократический стиль, подразумевающий большее участие других действующих лиц. Тут отличным примером, думаю, будет Юрген Клинсманн во время своей работы тренером сборной Германии. Дуэт Юргена Клинсманна и Йоахима Лёва, сложившийся в то время, был идеален в том смысле, что Клинсманн представлял собой лидера, а Лёв – менеджера, который засучив рукава брался за аналитику и реализацию решений. Они идеально дополняли друг друга. Стиль Клоппа, объединяющего некоторые вещи, я бы скорее охарактеризовал как «просвещенную патриархию».
«Просвещенная патриархия»?
Под этим я подразумеваю, что Клопп берет немного от того и другого стиля лидерства. Когда речь заходит об основных ценностях, то он становится очень авторитарным. Всегда нужно стремиться вперед. Но его стиль становится намного демократичнее, когда дело доходит непосредственно до процесса и деталей. С одной стороны, он позиционирует себя как лидер, но с другой – оставляет игрокам их личное пространство. Таким образом, Клопп выступает за конкретные ценности – доверие, обязательность и ответственность. Можно это часто заметить и в его высказываниях.
Многие люди пытаются говорить о доверии, но не у всех получается его построить. Как это удается Клоппу?
Важную роль здесь играют внутренние ритуалы, традиции, которые создают эту атмосферу доверия к нему. Клопп регулярно принимает решения «ритуального» характера. Например, проводит жеребьевку, решая, кто с кем будет жить в одной комнате. Благодаря этому он создает реальность, строя общую идентичность. Именно в этом Клопп очень силен. Да и ставшие традицией чествования команды я бы тоже приписал сюда же. Мы ведь сами видели, как он празднует: он не дистанцируется, а находится в самой гуще событий. Очень важно отмечать успехи вместе, поскольку именно это создает чувство единства.
Главное правило Клоппа: успех!
Что значит, когда мы говорим о футболе, создавать «общую идентичность»? Вы имеете в виду создать «мы – чувство»? То, что якобы говорили о футболе в старые добрые времена: мол, вот «одиннадцать товарищей», и никак иначе?
Создание общей идентичности не подразумевает под собой никаких анахронизмов. Клопп играет ключевую роль в создании идентичности. Что бы он ни делал и куда бы ни пошел, он вкладывает в это душу. Речь идет не о нем, а о идентичности их всех как чего-то целого: ведь он хочет создать команду, которая, последовательно работая вместе, может добиваться намеченных целей. Клопп долгое время был в Майнце, но когда в 2008 году он только переехал в Дортмунд, он сказал себе: «И здесь я сделаю мир чуть-чуть лучше».
Какую роль играют принципы, когда нужно добиться какой-то цели? Насколько они определяют наше поведение?
Конечно, наши принципы определяют наше поведение. Они возникают из нашего опыта. Из опыта или из нашего подражания тем примерам, которые мы видим. Влияние оказывают родители, знаменитости, друзья и социальное окружение. То, что мы думаем о самих себе и об этом мире, задает параметры нашего поведения. Наша личность по большей части определяется миром наших мыслей. Если я считаю, что важен успех, то я буду требовать именно успеха. Если я считаю, что важнее счастье, то буду действовать иначе.
Какие принципы играют, по вашему мнению, ключевую роль для Клоппа?
Думаю, что именно принципы, связанные с достижением успеха, закрепились в нем очень прочно. Тут важную роль сыграл его отец. Клопп сам не раз говорил, что его отец обожал спорт и у него были очень высокие ожидания насчет сына. Таким образом произошло его личностное развитие. Клопп понял, что роста, успеха и довольствия можно достичь, только если заставить себя выйти из зоны комфорта. Но в то же время Клопп смог укрепиться духовно благодаря надежному и опекающему окружению. В своем детстве он узнал многое о себе и жизни, и теперь может передать это следующему поколению как тренер. Можно сказать, что принцип стремления к успеху был заложен в Клоппе с самого раннего детства.
А как можно проецировать ценности на других? Если эти самые ценности игроки для себя не принимают, то они будут следовать за своим тренером лишь с оговорками.
Слушая заявления Клоппа, можно понять, что он придерживается позитивных принципов как в отношении себя, так и в отношении мира. А это ведь помогает при проецировании этих самых принципов. Людям свойственно сопереживать, когда они наблюдают за чем-то или внимательно слушают. Почему мы радуемся вместе со спортсменами, которые празднуют свои победы? Как у них получается заразить нас этими слезами радости? Просто потому, что они естественны. А почему мы не плачем, смотря на немецком телевидении мыльную оперу после обеда? Потому что в ней играют, не отдаваясь этому делу всей душой, всем телом. Люди прекрасно чувствуют и понимают эту разницу. Научно это выразить можно так: мы оказываемся в очень напряженном поле зеркальных нейронов. И добавить тут остается только одно: Клопп верит в то, что он говорит. И мы это чувствуем. Поэтому и активно сопереживаем. Это создает эмоции.
Клопп и «достижение роста» – хорошее сочетание!
Насколько ваши высказывания зависят от того, в каком клубе Юрген Клопп работал? Продемонстрировала ли бы его личность себя в другом клубе таким же образом, как и в «Майнце» и дортмундской «Боруссии», которые идеально подходят ему в плане эмоциональности и стабильности?
Я считаю, что Клопп в лице «Боруссии» нашел себе идеальный клуб. Позвольте мне вновь провести параллель с экономикой. В целом существует одна главная разница между достижением роста и достижением совершенства. Известный профессор экономики, а также эксперт в области развития предприятий, Герман Симон проводит четкое различие между этими двумя моделями. Именно он понял, что в двух разных предприятиях данных типов во главе всего будут стоять две совершенно разные личности. Таким образом, у них будут совершенно разные системы и стили лидерства.
И что же это значит?
Лидеры, которые изначально работали на предприятии, концентрируясь на достижении роста, как правило, располагают другими качествами, чем те, кто пришел в это предприятие позже. Особенно ярко это проявляется у немецкого среднего бизнеса. Все немецкие фирмы такого типа изначально были предприятиями роста. Особую важность для них играют такие качества, как целеустремленность, выносливость, выдержка и вдохновение. Я считаю, что на момент прихода Клоппа в «Боруссию» в 2008 году клуб представлял собой как раз таки модель роста, пережив экономические проблемы прежних лет.
