М. Ф.: Я читал, что вы собирались начать с медицинских приложений для помощи страдающим такими заболеваниями, как эпилепсия. Насколько я понял, вы хотели попробовать активную тактику лечения, включающую в себя операцию на головном мозге, а затем использовать полученную информацию для перехода к более щадящим методам. Это действительно так или вы хотите, чтобы в будущем у каждого появился вживленный в мозг чип?
Б. Дж.: Мы рассматриваем разные возможности получения информации о мозге, но в этом деле все решают вопросы прибыльности бизнеса. Создание имплантируемых чипов – один из вариантов, но у нас есть и много других.
М. Ф.: Как возникла идея основать компании Kernel и OS fund?
Б. Дж.: Все началось, когда я вернулся из миссии мормонов в Эквадоре. Мне был 21 год, и в течение двух лет я видел крайнюю нищету и страдания. Все время, пока я был в миссии, меня мучил единственный вопрос: что я могу сделать, чтобы принести пользу как можно большему количеству людей? Слава и деньги меня не интересовали. Мне не нравился ни один из тех вариантов, которые я в то время мог себе позволить. Поэтому я решил стать предпринимателем, построить бизнес и к 30 годам уйти на пенсию. В 21 год это казалось хорошим планом. Мне повезло, и четырнадцать лет спустя, в 2013 г., мою компанию Braintree приобрел eBay, заплатив 800 млн долларов наличными.
К этому моменту я уже отошел от мормонизма, который в свое время сформировал мои представления о жизни. Нужно было начинать благие дела. Тогда я не понимал, что люди уже обладают всем, что нужно, чтобы выжить самим и справиться с проблемами.
Большинство управленцев, обладающих капиталом, не имеют научных знаний и инвестируют в понятные им вещи, например, в финансовую или транспортную сферу. Я подумал, что если я, не будучи ученым, начну инвестировать в науку и добьюсь успеха, появится модель, которой смогут следовать другие. Поэтому я инвестировал 100 млн долларов в OS fund, и через пять лет мы вошли в десятку наиболее эффективных американских компаний. Мы сделали 28 инвестиций в технологии, меняющие мир.
Затем появилась идея компании Kernel. Я опросил более 200 умных людей, чтобы узнать, чем они занимаются и почему, и понял: двигатель всех наших действий – это мозг. DARPA и Институт мозга Пола Аллена занимаются по большей части конкретными медицинскими приложениями или фундаментальными исследованиями в области нейробиологии. Никто из опрошенных мной не сказал, что мозг – это самая важная вещь из всего, что нас окружает.
Не существует проектов, нацеленных на то, чтобы прочитать нейронный код и расшифровать наше сознание. В компании Kernel я решил сделать для мозга то, что уже было сделано для генома: секвенирование и разработку инструментов заполнения.
Я хочу иметь возможность читать человеческий мозг и делать в него записи по множеству причин. Мне кажется, что людям нужно радикально повышать свой уровень. Сфера ИИ развивается очень быстро. Мы не знаем, какой функцией можно описать ее рост: линией, буквой S или экспонентой, но в перспективе на графике ИИ окажется вверху и справа.
Люди как вид практически не совершенствуются. Мне иногда возражают, что мы более развиты, чем те, кто жил за пять веков до нас, но по большому счету это не так. Да, мы знаем сложные вещи из физики и математики, но в целом мы точно такие же, как тысячи лет назад. С теми же склонностями. Совершающие те же ошибки. Даже если предположить, что мы совершенствуемся, то все равно в чем-то существенно отстаем от ИИ. На графике мы медленно сдвигаемся левее. Вопрос в том, при какой величине этого разрыва мы начнем ощущать себя неловко.
Кроме того, на нас надвигается кризис рынка труда. Ведутся разговоры об универсальном базовом доходе, на который правительства должны будут каким-то образом найти средства. При этом никто и нигде не говорит о радикальном улучшении человека. Такие разговоры нужно начать. Проблема в том, что в своей массе люди не могут представить себе будущее, так как их воображение ограничено знакомыми вещами.
Мне не нравится, что каким-то образом ИИ стал самой большой угрозой, которая должна волновать всех. Я считаю, что самая большая угроза – это люди, способные причинять друг другу вред. ИИ – это лучшее, что с нами когда-либо случалось. Этот факт нужно принять. И использовать ИИ, чтобы раскрыть секреты человеческого мозга. Без него мы с этой задачей не справимся.
М. Ф.: Вопросами, которые ставит перед собой Kernel, занимаются и другие компании. У Илона Маска есть Neuralink, я думаю, что и Facebook, и DARPA тоже работают в этом направлении. Считаете ли вы их своими конкурентами?
Б. Дж.: В DARPA уже довольно давно изучают мозг, как и в Институте мозга Пола Аллена. Но они не идентифицируют мозг как основную точку входа, ключ ко всему. Мы же рассматриваем его именно с этой стороны. И разрабатываем инструменты для чтения и записи нейронного кода. Чтобы уметь читать и переписывать людей.
Я основал компанию Kernel, а менее чем через год Илон Маск и Марк Цукерберг сделали схожие вещи. Компания Маска выясняет, как переписать человека, чтобы он хорошо взаимодействовал с ИИ, а Facebook изучает взаимодействие с пользователями. Я еще не знаю, ждет ли компании Neuralink, Facebook и Kernel успех в ближайшем будущем, но для отрасли они – обнадеживающее явление.
М. Ф.: И как скоро у нас могут появиться доступные устройства или чипы, позволяющие улучшать человеческий интеллект?
Б. Дж.: Все зависит от того, какая процедура будет реализовываться. До имплантируемых чипов нам еще долго, а вот неинвазивные технологии могут появиться относительно быстро. Я думаю, что через 15 лет нейронные интерфейсы станут такими же распространенными, как сейчас смартфоны.
М. Ф.: Это очень смелое предсказание.
Б. Дж.: Когда я говорю о нейронных интерфейсах, я не указываю их тип. Я не утверждаю, что людям начнут вживлять чипы в мозг. Пользователи просто смогут подключаться напрямую к сети.
М. Ф.: А как вы смотрите на возможность загружать в мозг информацию? Ведь мы пока не понимаем, каким образом мозг хранит знания, соответственно, все это кажется научной фантастикой.
Б. Дж.: Пока подобные вещи никто всерьез не обсуждает. Мы продемонстрировали способы совершенствования обучения или улучшения памяти, но не способность декодировать мысли. И сказать, когда мы изобретем такую технологию, невозможно.
М. Ф.: Я исследовал вопросы роста безработицы и неравенства в сфере труда из-за автоматизации и стал сторонником базового дохода. Вы же видите решение этой проблемы в развитии когнитивных способностей людей. Но мне кажется, что это не выход.
Повышение осведомленности не поможет людям сохранить доход. Кроме того, люди обладают разным уровнем способностей, и технология, улучшающая познание, не даст всеобщего равенства, а только введет новые критерии конкурентоспособности. Ведь ваши технологии получат только те, кто сможет их оплатить.
Б. Дж.: Люди сильно озабочены вопросами неравенства и влияния на их мозг со стороны правительства и других людей. А когда речь заходит о возможности взаимодействия со своим мозгом, они первым делом начинают думать, что при этом может пойти не так. Будто неравенство – это главная наша беда, и к ней опасно прикасаться.
