Жанр:
Фэнтези
Лесная невеста
В этом мире жизнь волшебников — постоянный страх, погоня и зеленая печать на ладони. Доктор Инга Рихтер — опытный психотерапевт… и не менее опытная ведьма. Арн Виланд — инквизитор, убийца и садист. И он и подумать не мог, что однажды ему придется обратиться к ведьме, чтобы спасти жизнь сестры и исцелиться от прошлого…
В нашей библиотеке вы можете бесплатно почитать книгу «Лесная невеста». Чтобы читать онлайн книгу «Лесная невеста» перейдите по указанной ссылке. Приятного Вам чтения.
Количество просмотров: 113584
Добавление комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
Пр: Пользователь
Репутация:+13284
Ст: Просветленный
vfylfhbyrf Дата: 22.10.2020 12:07
Комментарий к книге Лесная невеста:
Так, если я прочитаю, как эта баба влюбится в инквизитора/садиста/убийцу, то я плюну в экран. А ведь я недавно купила новый ноут, экран жалко, поэтому уважаемые все, кто рискнет прочитать, вы поставьте там плюсик, в случае любви между садистом и психотерапевтом.
Пр: Пользователь
Репутация:+3019
Ст: Гуру
TrinaThai Дата: 22.10.2020 12:58
Комментарий к книге Лесная невеста:
Ну очень беспросветно, непонятно, почему ведьмы сразу не сводят счеты с жизнью. Правда, ХЭ имеется.
Пр: Пользователь
Репутация:+3019
Ст: Гуру
TrinaThai Дата: 22.10.2020 12:58
Комментарий к книге Лесная невеста:
vfylfhbyrf, Вы просили поставить плюсик. + )))
Пр: Пользователь
Репутация:+13284
Ст: Просветленный
vfylfhbyrf Дата: 22.10.2020 19:32
Комментарий к книге Лесная невеста:
TrinaThai, спасибо, благодаря вам мой ноут не пострадал. Я же не сама прочитала, плеваться в экран не буду.
Пр: Пользователь
Репутация:+3226
Ст: Мыслитель
Mari_Shmel Дата: 23.10.2020 02:22
Комментарий к книге Лесная невеста:
Н-да-с... Несчастны и покалечны тут все, начиная с самого ломаного-переломаного мира. Имеется чётко просматриваемая наёбка анти-логика в этом сочетании махровой современности (hi-tech, дорогие авто и метро, наука и психотерапевты и т.д.) с махровым же средневековьем (лютая инквизиция, зелёный огонь боли как активация печати, и весь честной народ ходит как крепостные в воду опущенные). Обычно за экономическим развитием (ибо базис), подтягивается общественное, культурное, правовое и т.д. Шизоидные проявления древности могут и встречаются скорее как локальные очаги (в отдельной общности или в целом государстве а-ля Сомали стайл, которое находится на закономерно более низком уровне развития общественно-экономических отношений); такие очаги легко выявляются, обсуждаются и подавляются, либо консервируются сильными полит.игроками в угоду личных интересов. К чему это неромфантовское вступление? Да, патамушта не достоверно тут всё, капец! Как взаимоисключающие параграфы на каждой странице, которые не дают тебе и шанса поверить в происходящее. Всё время останавливаешься, вопрошая у автора: "Мать, да ты гонишь?"
Финальный гвоздь в гроб интереса вбивают убогие, кастрированные, чёрно-белые персонажи и их отношения, особенно - у ГГероев. Она - страдающая от несправедливости, талантливая учёная ведьма с драмой на душе. Он - главныйгандон инквизитор всея Руси, садюга со стажем, знающий толк в извращениях, но тоже лелеющий душевную рану за пазухой. Конечно, ёбушки-воробушки, эти глубокие личности просто созданы друг для друга! Вот только поунижают всласть один другого, мордой по полу повозят, ногу на затылок поставят, а потом можно и залюбить от всей широты души, ибо за-слу-жил! Ну, что за на...
p.s. 2 вопроса из завязки:
1) если вы так открыто ненавидите и гнобите этих ведьм, что за прикол в возможности получения для них высшего образования, степеней каких-то докторских, отправки на научные конференции? Они же хуже позапрошлогоднего говна, так в чём цимес ситуёвины?
2) опять же если вы их так открыто ненавидите, то что за напускная лицемерная вежливость? Все эти "добрый день, госпожа психотерапевт", "прошу вас, помогите мне спасти сестру", фу-ты ну-ты, ножки гнуты
Не клеится, ё-мазай, ваще не клеится . Да, и нафиг оно надо.
Финальный гвоздь в гроб интереса вбивают убогие, кастрированные, чёрно-белые персонажи и их отношения, особенно - у ГГероев. Она - страдающая от несправедливости, талантливая учёная ведьма с драмой на душе. Он - главный
p.s. 2 вопроса из завязки:
1) если вы так открыто ненавидите и гнобите этих ведьм, что за прикол в возможности получения для них высшего образования, степеней каких-то докторских, отправки на научные конференции? Они же хуже позапрошлогоднего говна, так в чём цимес ситуёвины?
2) опять же если вы их так открыто ненавидите, то что за напускная лицемерная вежливость? Все эти "добрый день, госпожа психотерапевт", "прошу вас, помогите мне спасти сестру", фу-ты ну-ты, ножки гнуты
Не клеится, ё-мазай, ваще не клеится . Да, и нафиг оно надо.
Пр: Пользователь
Репутация:+16649
Ст: Просветленный
Lost_inmemories Дата: 23.10.2020 09:50
Комментарий к книге Лесная невеста:
Тут - всего лишь очередной пример того, как авторы путают свободу фантазии с полным отсутствием внутренней логики. Первое обычно завораживает, а второе бесит всех, кто хотя бы частично владеет системным мышлением. Ни что так не настраивает против книги, как глупые миры. Разве что, глупые герои. А когда и то, и другое в наличии - это совсем грустно.
Но мне кажется, в таких случаях не надо ругать авторов. Может, они бы и хотели, но не могут. Им не видно противоречий в собственных построениях. Людей, склонных создавать внутреннюю непротиворечивую картину мира, всё меньше, а людей с мозаичным мышлением, у которых вся картина мира состоит из отдельных взаимоисключающих кусков, всё больше. Не все справляются с этим и в собственной обыденной реальности.
Я бы не стала никого ругать за явную когнитивную дисфункцию. Распад мышления происходит во всём обществе, к нему ведут все современные искусства и технологии, расчитанные на прямое чувственное восприятие без стадии осмысления. У молодёжи оно вообще было неизбежно. Как я всегда и говорю, самый первый признак распада когнитивных функций - неспособность воспринимать сложные вещи. В частности - сложноподчинённые предложения. Мозги, заточенные под твиттер-формат, не способны собрать чёткую структуру. Они могут только сгрести кучу из чего попало, лишь бы было яркое.
Как фанфикшен является замечательным инструментом сбора анамнеза для психиатров и психотерапевтов, так и дамские фантазийные поделки - это замечательная иллюстрация для лекции о трансформации мышления у целых поколений ). И мы все в этом участвуем.
Так что, читать современное фэнтэзи - практически то же самое, что во время стихийного бедствия влезть повыше на пальму и смотреть, как рушится мир. А слезешь с пальмы - не факт, что обнаружишь себя всё еще человеком.
Но мне кажется, в таких случаях не надо ругать авторов. Может, они бы и хотели, но не могут. Им не видно противоречий в собственных построениях. Людей, склонных создавать внутреннюю непротиворечивую картину мира, всё меньше, а людей с мозаичным мышлением, у которых вся картина мира состоит из отдельных взаимоисключающих кусков, всё больше. Не все справляются с этим и в собственной обыденной реальности.
Я бы не стала никого ругать за явную когнитивную дисфункцию. Распад мышления происходит во всём обществе, к нему ведут все современные искусства и технологии, расчитанные на прямое чувственное восприятие без стадии осмысления. У молодёжи оно вообще было неизбежно. Как я всегда и говорю, самый первый признак распада когнитивных функций - неспособность воспринимать сложные вещи. В частности - сложноподчинённые предложения. Мозги, заточенные под твиттер-формат, не способны собрать чёткую структуру. Они могут только сгрести кучу из чего попало, лишь бы было яркое.
Как фанфикшен является замечательным инструментом сбора анамнеза для психиатров и психотерапевтов, так и дамские фантазийные поделки - это замечательная иллюстрация для лекции о трансформации мышления у целых поколений ). И мы все в этом участвуем.
Так что, читать современное фэнтэзи - практически то же самое, что во время стихийного бедствия влезть повыше на пальму и смотреть, как рушится мир. А слезешь с пальмы - не факт, что обнаружишь себя всё еще человеком.
Пр: Пользователь
Репутация:+25322
Ст: Просветленный
Allyson Дата: 23.10.2020 11:50
Комментарий к книге Лесная невеста:
Это что-то с чем-то, честное слово. Может кому-то и понравится, но я пас.
Пр: Пользователь
Репутация:+8199
Ст: Мудрец
AlinKras Дата: 23.10.2020 15:49
Комментарий к книге Лесная невеста:
Mari_Shmel,
Всегда с удовольствием читаю ваши комменты.
Lost_inmemories, ваши комменты тоже никогда не пропускаю, хотя не всегда согласна
Вот и в данном случае, как мне кажется, неправильно обобщать дамские фантазийные поделки и трансформацию мышления целых поколений. Не замечаю распада мышления в своём окружении. По-моему, это особая выборка, надо просто задать себе вопрос - кто эти дамы, находящие время набирать Гигабайты текста? Мне, вот, тоже нравится сочинять, но не получается, семья и работа забирают почти все мое время, как и у большинства моих знакомых.
Всем известно - что не работает, то атрофируется. Откуда возьмётся структурированное мышление, способность к анализу, если нет постоянной работы с интеллектуальной нагрузкой? Отсюда и абсурдное устройство Миров. А если нет семьи, то откуда же взяться знаниям о взаимоотношении полов в семье, мужской психологии, их системе ценностей? Ведь то, что озвучивается, и то что происходит на самом деле, это не одно и то же. Отсюда мы видим, что любовь мужчины приравнивается к зажигательному сексу, его главная жизненная задача - забота о комфорте женщины, ну а непреодолимое желание - иметь от неё детей. Смешно? Да, забавно и грустно. Мы-то с вами знаем, что жизнь устроена по-другому. Поэтому и столько претензий к этим примитивным, неправдоподобным фантазиям, из которых ничего не вынести полезного, и беспокойство за девочек, которые принимают все это за чистую монету. Вы и сами это отметили в одном из комментов о недавних сериях суицидов среди девочек-подростков, при падении с крыш.
Открывая очередную книгу, с тоской думаю - как избавиться от многолетней привычки читать перед сном?
Всегда с удовольствием читаю ваши комменты.
Lost_inmemories, ваши комменты тоже никогда не пропускаю, хотя не всегда согласна
Вот и в данном случае, как мне кажется, неправильно обобщать дамские фантазийные поделки и трансформацию мышления целых поколений. Не замечаю распада мышления в своём окружении. По-моему, это особая выборка, надо просто задать себе вопрос - кто эти дамы, находящие время набирать Гигабайты текста? Мне, вот, тоже нравится сочинять, но не получается, семья и работа забирают почти все мое время, как и у большинства моих знакомых.
Всем известно - что не работает, то атрофируется. Откуда возьмётся структурированное мышление, способность к анализу, если нет постоянной работы с интеллектуальной нагрузкой? Отсюда и абсурдное устройство Миров. А если нет семьи, то откуда же взяться знаниям о взаимоотношении полов в семье, мужской психологии, их системе ценностей? Ведь то, что озвучивается, и то что происходит на самом деле, это не одно и то же. Отсюда мы видим, что любовь мужчины приравнивается к зажигательному сексу, его главная жизненная задача - забота о комфорте женщины, ну а непреодолимое желание - иметь от неё детей. Смешно? Да, забавно и грустно. Мы-то с вами знаем, что жизнь устроена по-другому. Поэтому и столько претензий к этим примитивным, неправдоподобным фантазиям, из которых ничего не вынести полезного, и беспокойство за девочек, которые принимают все это за чистую монету. Вы и сами это отметили в одном из комментов о недавних сериях суицидов среди девочек-подростков, при падении с крыш.
Открывая очередную книгу, с тоской думаю - как избавиться от многолетней привычки читать перед сном?
Пр: Пользователь
Репутация:+3226
Ст: Мыслитель
Mari_Shmel Дата: 23.10.2020 16:28
Комментарий к книге Лесная невеста:
AlinKras, благодарю, это очень взаимно!
Что же касается распада когнитивного мышления в обществе в целом, которое описали вы, Lost_inmemories, то тут я могу согласиться, основываясь как минимум на реформе образования - это объективная, материальная и глобальная причина происходящего. Сама я напрямую связана с этой сферой и процесс наблюдаю N-ое количество лет. Начиная с дошкольного образования и далее по ступеням выше, был отвергнут академический подход к обработке, составлению и подаче материала. Таким образом, в результате "реформ" мы имеем формирование не фундаментального логико-понятийного мышления (научного видения мира), а дефектного - так называемого, образного мышления (свойственного детям и цементирующегося во взрослеющем человеке). У него есть другие более расхожие названия, типа "мозаичного" (как было упомянуто) или "клипового". Увы, это факт современного бытия. И тут, повторюсь, я согласна с вами, Lost_inmemories.
А у вас, AlinKras, как мне кажется, сейчас наоборот распадается связка "неправильно обобщать дамские фантазийные поделки и трансформацию мышления целых поколений" и "Всем известно - что не работает, то атрофируется. Откуда возьмётся структурированное мышление, способность к анализу, если нет постоянной работы с интеллектуальной нагрузкой?". Невозможно отделить устраняющийся на базовом уровне логико-понятийный аппарат от такой, казалось бы, ерунды как "дамские фантазийные поделки". Это долгий путь, но эти вещи рано или поздно находят общие причинно-следственные связи. Все мы родом из детства, где нас формирует школа (которая должна научить учиться, дать комплексное представление о мире и его закономерных противоречиях) и общественно-экономические отношения (семья, друзья, коллеги, полит. и экономич. обстановка) - это вроде какие-то глобальные страшные вещи из реального мира, но всё это вкупе влияет даже на фэнтези . Ведь оно не существует вне пространства и времени, а является материальным продуктом и художественным отражением своей эпохи.
Ваш же личный пример, "Не замечаю распада мышления в своём окружении", является лишь частным (конкретно здесь - положительным) случаем, который говорит, что вам в этом вопросе пока повезло, но, увы, не отражает общественной картины в целом. Смею предположить, что ваше окружение количественно меньше пишущей и читающей аудитории, на которую мы тут замахнулись
НО не соглашусь я с вами, Lost_inmemories, в том, что подобных авторов "не стоит в этом винить". Конечно, они не причина, а следствие. "Конечный продукт", если хотите. Но мы, как своего рода "конечные пользователи", в силу нашей атомизированности и нестабильности, практически никак не можем (надеюсь, пока) поменять этот фундамент (поджечь всем на потеху министерство образования, поднять на вилы тамошних реформаторов). Поэтому всё наше возмущение смещается на более близких "отражателей" этого интеллектуального грехопадения - таких вот псевдо-авторов. В чём-то они заслуживают порицания, как мне кажется. Ведь они, наравне с издательствами и лит.сайтами, культивируют и поощряют эту бесталанность, посредственность, вторичность от вторичности. Даже если делают это неосознанно. Но если не долбить их закономерной критикой, как они долбят нас своими творениями, то получится "игра в одни ворота", где они будут вариться в себе и в окружающем их снисхождении, а подчас и искреннем восторге. И эти авторы, и читатели, пишущие "хачу проду", "супер исторея, помагло атключить голову", "пасмеялась, поплакала, одни имоции!", так и не узнают, что обманывают и себя и окружающих, называя это - писательской работой, выстраданной драмой и нужным творчеством.
В женском любовном фэнтезийном романе нет совершенно ничего плохого, но данные представители, льющиеся нескончаемым потоком всё более худшего качества, никогда не принесут настоящего удовольствия от чтения, являясь, по сути, суррогатом с эффектом анестетика. И их стоит выявлять, давя бульдозером заслуженной критики. Ведь это выкладывается не в узком кругу друзей, а в общественный доступ, как достижение, как заявление: "Вот, я написал/а книгу, читайте!". А там, где читайте, там и оценивайте. И избежать этого невозможно, да, и не нужно.
Что же касается распада когнитивного мышления в обществе в целом, которое описали вы, Lost_inmemories, то тут я могу согласиться, основываясь как минимум на реформе образования - это объективная, материальная и глобальная причина происходящего. Сама я напрямую связана с этой сферой и процесс наблюдаю N-ое количество лет. Начиная с дошкольного образования и далее по ступеням выше, был отвергнут академический подход к обработке, составлению и подаче материала. Таким образом, в результате "реформ" мы имеем формирование не фундаментального логико-понятийного мышления (научного видения мира), а дефектного - так называемого, образного мышления (свойственного детям и цементирующегося во взрослеющем человеке). У него есть другие более расхожие названия, типа "мозаичного" (как было упомянуто) или "клипового". Увы, это факт современного бытия. И тут, повторюсь, я согласна с вами, Lost_inmemories.
А у вас, AlinKras, как мне кажется, сейчас наоборот распадается связка "неправильно обобщать дамские фантазийные поделки и трансформацию мышления целых поколений" и "Всем известно - что не работает, то атрофируется. Откуда возьмётся структурированное мышление, способность к анализу, если нет постоянной работы с интеллектуальной нагрузкой?". Невозможно отделить устраняющийся на базовом уровне логико-понятийный аппарат от такой, казалось бы, ерунды как "дамские фантазийные поделки". Это долгий путь, но эти вещи рано или поздно находят общие причинно-следственные связи. Все мы родом из детства, где нас формирует школа (которая должна научить учиться, дать комплексное представление о мире и его закономерных противоречиях) и общественно-экономические отношения (семья, друзья, коллеги, полит. и экономич. обстановка) - это вроде какие-то глобальные страшные вещи из реального мира, но всё это вкупе влияет даже на фэнтези . Ведь оно не существует вне пространства и времени, а является материальным продуктом и художественным отражением своей эпохи.
Ваш же личный пример, "Не замечаю распада мышления в своём окружении", является лишь частным (конкретно здесь - положительным) случаем, который говорит, что вам в этом вопросе пока повезло, но, увы, не отражает общественной картины в целом. Смею предположить, что ваше окружение количественно меньше пишущей и читающей аудитории, на которую мы тут замахнулись
НО не соглашусь я с вами, Lost_inmemories, в том, что подобных авторов "не стоит в этом винить". Конечно, они не причина, а следствие. "Конечный продукт", если хотите. Но мы, как своего рода "конечные пользователи", в силу нашей атомизированности и нестабильности, практически никак не можем (надеюсь, пока) поменять этот фундамент (поджечь всем на потеху министерство образования, поднять на вилы тамошних реформаторов). Поэтому всё наше возмущение смещается на более близких "отражателей" этого интеллектуального грехопадения - таких вот псевдо-авторов. В чём-то они заслуживают порицания, как мне кажется. Ведь они, наравне с издательствами и лит.сайтами, культивируют и поощряют эту бесталанность, посредственность, вторичность от вторичности. Даже если делают это неосознанно. Но если не долбить их закономерной критикой, как они долбят нас своими творениями, то получится "игра в одни ворота", где они будут вариться в себе и в окружающем их снисхождении, а подчас и искреннем восторге. И эти авторы, и читатели, пишущие "хачу проду", "супер исторея, помагло атключить голову", "пасмеялась, поплакала, одни имоции!", так и не узнают, что обманывают и себя и окружающих, называя это - писательской работой, выстраданной драмой и нужным творчеством.
В женском любовном фэнтезийном романе нет совершенно ничего плохого, но данные представители, льющиеся нескончаемым потоком всё более худшего качества, никогда не принесут настоящего удовольствия от чтения, являясь, по сути, суррогатом с эффектом анестетика. И их стоит выявлять, давя бульдозером заслуженной критики. Ведь это выкладывается не в узком кругу друзей, а в общественный доступ, как достижение, как заявление: "Вот, я написал/а книгу, читайте!". А там, где читайте, там и оценивайте. И избежать этого невозможно, да, и не нужно.
Пр: Пользователь
Репутация:+16649
Ст: Просветленный
Lost_inmemories Дата: 23.10.2020 22:13
Комментарий к книге Лесная невеста:
AlinKras, не могу не согласиться, что в каждом отдельном случае можно набрать примеров на любой вкус. Личный опыт всегда субъективен. Вот тот верхний коммент я набирала в состоянии глубокой печали, потому что дизайнер только что перед этим принёс мне своё задание. Всё изумительно красиво и на высоком техническом и эстетическом уровне. Но смысла во всей этой красоте - ноль. Потому что человек элементарно не понимал, что он сделал. А в тексте из трёх слов четыре грамматических ошибки. И что с этим делать? парню уже почти тридцатник, учить буквы как бы поздно. Думать он тоже уже не научится. То ли увольнять, то ли обнять и плакать над ним.
Mari_Shmel Совершенно согласна с Вашей оценкой ситуации. Я, правда, не имею сейчас прямого отношения к сфере образования, но вижу каждый день его непосредственные цветочки и ягодки. Они именно такие, как Вами описаны. И я вижу, как это прорастает в обществе. Невежество всё агрессивнее и агрессивнее себя ведёт. Раньше оно само себя стыдилось и пыталось исправиться. Сейчас почувствовало себя хозяином положения. Но это в целом. Мне кажется, что прав С.Переслегин, когда проводит прямую причинно-следственную цепочку между деградацией общественного сознания, тупиком естественных наук и отмиранием современного формата логического научного мышления, к которому мы все тут постоянно апеллируем, и которое, как оказалось, перестало справляться со своими насущными задачами. Современный формат перестал адекватно описывать современную реальность.
Разумеется, мы все тут отчасти виноваты в том, как это отразилось в массовой психологии. Тут я, пожалуй, с Вами соглашусь. И более взрослые и образованные люди гораздо виноватее тех, что помоложе и побестолковее. Это же мы когда-то играли в "олбанцев" и доигрались, легализовав в общественном поле агрессивное невежество. Я-то - точно к этому причастна напрямую. Так что принимаю Ваш упрёк. А Петровичеву всё-таки хочется защитить, потому что есть у неё книги, которые у меня не вызывают когнитивного диссонанса. Впрочем, не поручусь, что это не признак моей личной когнитивной деградации . Но я вижу за всем этим неизбежный эволюционный процесс. Если хотите, Рок. Так уж нам повезло. Слом тысячелетий - это посерьёзнее слома веков. Когда-то вот так же умерло мышление, базировавшееся на логике Аристотеля. А сейчас умирает тип естественно-научного мышления, и вся построенная на нём цивилизация перетекает во что-то еще совершенно непонятное. Новой реальности придётся искать свой новый тип мышления, базу для этого мышления и свой новый язык. И не факт, что они будут найдены.
Mari_Shmel Совершенно согласна с Вашей оценкой ситуации. Я, правда, не имею сейчас прямого отношения к сфере образования, но вижу каждый день его непосредственные цветочки и ягодки. Они именно такие, как Вами описаны. И я вижу, как это прорастает в обществе. Невежество всё агрессивнее и агрессивнее себя ведёт. Раньше оно само себя стыдилось и пыталось исправиться. Сейчас почувствовало себя хозяином положения. Но это в целом. Мне кажется, что прав С.Переслегин, когда проводит прямую причинно-следственную цепочку между деградацией общественного сознания, тупиком естественных наук и отмиранием современного формата логического научного мышления, к которому мы все тут постоянно апеллируем, и которое, как оказалось, перестало справляться со своими насущными задачами. Современный формат перестал адекватно описывать современную реальность.
Разумеется, мы все тут отчасти виноваты в том, как это отразилось в массовой психологии. Тут я, пожалуй, с Вами соглашусь. И более взрослые и образованные люди гораздо виноватее тех, что помоложе и побестолковее. Это же мы когда-то играли в "олбанцев" и доигрались, легализовав в общественном поле агрессивное невежество. Я-то - точно к этому причастна напрямую. Так что принимаю Ваш упрёк. А Петровичеву всё-таки хочется защитить, потому что есть у неё книги, которые у меня не вызывают когнитивного диссонанса. Впрочем, не поручусь, что это не признак моей личной когнитивной деградации . Но я вижу за всем этим неизбежный эволюционный процесс. Если хотите, Рок. Так уж нам повезло. Слом тысячелетий - это посерьёзнее слома веков. Когда-то вот так же умерло мышление, базировавшееся на логике Аристотеля. А сейчас умирает тип естественно-научного мышления, и вся построенная на нём цивилизация перетекает во что-то еще совершенно непонятное. Новой реальности придётся искать свой новый тип мышления, базу для этого мышления и свой новый язык. И не факт, что они будут найдены.
Пр: Пользователь
Репутация:+8199
Ст: Мудрец
AlinKras Дата: 23.10.2020 23:57
Комментарий к книге Лесная невеста:
Mari_Shmel, совершенно согласна с вами, что современная реформа образования по сути губит качественное образование. Сейчас школа выполняет не функцию носителя знаний, а функцию их проверки. Знания дети получают благодаря родителям и их деньгам. В этих условиях теперь речь не идёт о равных возможностях. А высшее образование преследует только коммерческую цель, платишь исправно - получи диплом. Профессия приобретается уже на рабочем месте, в лучшем случае. Ну, как я поняла, вы это знаете лучше меня, мои-то впечатления об этом, как вы выразились - частный случай, основанный на собственных детях и ординаторах приходящих в мою клинику после Универа (кстати, считаю, что авторы фэнтези это тоже частный случай). К большому сожалению, реформы точно так же разрушают и медицину, и науку в целом. Но я объясняю это не коллективным дефектом мышления, а беспредельным произволом чиновников стоящих у власти. Сегодняшняя ситуация с COVID-19, которую мы все прочувствовали на себе, когда чиновники не хотят слышать специалистов, яркое тому подтверждение. И это все вопросы политические, а не биологические изменения работы мозга населения. Но согласна с вами и с Lost_inmemories, что прогноз на будущее удручающий, если ситуация не изменится. А она не изменится, если мы не будем пытаться этому противостоять, в том числе и призывом к авторам популярных жанров думать о том - «как слово наше отзовётся», а к читателям - не пропагандировать откровенно ужасающую чушь.
Пр: Пользователь
Репутация:+16649
Ст: Просветленный
Lost_inmemories Дата: 24.10.2020 05:43
Комментарий к книге Лесная невеста:
Возвращаясь от политики, по поводу которой мы, все трое, очевидно более-менее сходимся во мнениях, к литературе, хочу всё-таки высказать предположение, что:
1. Никакие призывы к борьбе за что-либо хорошее против чего-либо плохого не изменят ситуации (разве что в рамках арифметической погрешности), если к такому положению привели объективные обстоятельства. Вполне допускаю, что изменение политики в сфере образования приведёт к кратковременному (на срок жизни нескольких поколений) улучшению. Но оно не ликвидирует ситуацию в естественных науках, потому что кризис познания вызван не ухудшением качества учёных мозгов, а иными, уже объективными, обстоятельствами. А кризис науки приведёт рано или поздно к отсутствию запроса на научное мышление. Да собственно, уже. Давно уже. То, что не пользуется спросом, становится уделом одиночек-любителей и вырождается. А вот когда кризис в науке будет преодолён - сложно предсказывать в ситуации, когда общество уже ресурсно не тянет фундаментальную науку. В рамках существующей общественной парадигмы решения нет. Поэтому разговор о деградации мышления - это не прогноз на десять или двадцать лет вперёд. Это, вероятно, о столетиях. Но те из нас, кто находятся в замкнутой стабильной интеллектуальной тусовке, этого действительно не заметят: такое видно только со стороны. Находящиеся внутри деградирующей системы сами неизбежно деградируют вместе с системой - разговор лишь о темпах. Гиперболизируя, скажем, что самые умные обзаведутся хвостами в последнюю очередь. Но если у менее умных хвосты вырастут естественным путём, незаметно и безболезненно, то опоздавшим умным придётся с натугой и в страданиях поспешно отращивать себе хвосты самим.
2. Борьба за качество литературы ни к чему не приведёт. Ни на отдельно взятом сайте, ни в мировом масштабе. То есть, предположим, что самые плохие писатели испугаются грозной критики, заплачут и уйдут из писательства. А куда уйдут их читатели? Они ни фига не переквалифицируются на чтение высокой литературы. Будем откровенны: мы все тут не ради неё. Если бы я думала, что здесь я для чтения литературы, я бы себя перестала уважать. Потому что я знаю, как должна выглядеть хорошая литература, а главное - чем она должна заниматься. Анализировать и аккумулировать опыт поколений и генерировать смыслы. Создавать образ поколения, чтоб он таким остался в истории, и перешел в общественное сознание потомков. Какой дурак будет хоть что-то из этого искать в ЖФР? Лично я тут совершенно не ради этого. Подавляющее большинство читателей просто лечит здесь свои неврозы. Стимулирует засыхающую фантазию и способность мечтать, которая нормального человека покидает в районе тридцати лет. Разгружает психику. Ловит эмоции. Просто нагружает сигналами свои нейронные связи, которые мозгом предназначены для восприятия печатной информации. И в этом отношении - отношении самых простых и "низких", низкочакровых вещей - самая плохая книга работает точно так же хорошо, как самая хорошая. А может, и лучше. Потому что даёт критику дополнительно еще и иллюзию своего интеллектуального превосходства над "глупым автором". Самооценку поднимает. Народная психотерапия. И если в одном месте убавится плохих писателей, то ровно в тот же момент в другом месте увеличится количество плохих психоаналитиков. При сохранении общего количества "психов". А это - точно - лучше, чем плохие книжки читать? Писатель - он просто покорёжит сознание на когнитивном уровне. Психоаналитик еще и денег за это попросит. А то и галоперидолу пропишет.
3. Поэтому продолжаю считать посредственную литературу, которую лучше называть не литературой, а жвачкой для мозгов, закономерным явлением, существующим не по злой воле злых графоманов, а по запросу читательской аудитории. Которой наступил такой исторический момент - интеллектуально разложиться. А вот почему он наступил - ответ на такой вопрос, возможно, даст хорошая литература. А скорее всего, даже не литература вообще. Но мне, если честно, этот ответ не сильно интересен. Я просто сижу на дереве, смотрю на гибель проекта Просвещение&Прогресс и время от времени то помогаю процессу, то мешаю ему - исходя из личных симпатий. В сотворении нового мира я участвовать не желаю, потому что уже сейчас подозреваю, что он меня ничем не порадует. Сохранять то, что имеем, считаю еще более бессмысленным. Хотя у кого-то обязательно получится сохранить какой-то обломочек. Потом этот обломок в будущем возьмут и на что-то приспособят. Но совсем не на то, ради чего его сохраняли. Вот будет забавно, если спустя тысячелетие нашу действительность будут изучать археологи по книгам наших критикуемых авторов, а Елену Звёздную объявят Гомером нашей эпохи? Может быть, это и будет именно тем, что понадобится нашим потомкам для построения их собственной картины мира? )
1. Никакие призывы к борьбе за что-либо хорошее против чего-либо плохого не изменят ситуации (разве что в рамках арифметической погрешности), если к такому положению привели объективные обстоятельства. Вполне допускаю, что изменение политики в сфере образования приведёт к кратковременному (на срок жизни нескольких поколений) улучшению. Но оно не ликвидирует ситуацию в естественных науках, потому что кризис познания вызван не ухудшением качества учёных мозгов, а иными, уже объективными, обстоятельствами. А кризис науки приведёт рано или поздно к отсутствию запроса на научное мышление. Да собственно, уже. Давно уже. То, что не пользуется спросом, становится уделом одиночек-любителей и вырождается. А вот когда кризис в науке будет преодолён - сложно предсказывать в ситуации, когда общество уже ресурсно не тянет фундаментальную науку. В рамках существующей общественной парадигмы решения нет. Поэтому разговор о деградации мышления - это не прогноз на десять или двадцать лет вперёд. Это, вероятно, о столетиях. Но те из нас, кто находятся в замкнутой стабильной интеллектуальной тусовке, этого действительно не заметят: такое видно только со стороны. Находящиеся внутри деградирующей системы сами неизбежно деградируют вместе с системой - разговор лишь о темпах. Гиперболизируя, скажем, что самые умные обзаведутся хвостами в последнюю очередь. Но если у менее умных хвосты вырастут естественным путём, незаметно и безболезненно, то опоздавшим умным придётся с натугой и в страданиях поспешно отращивать себе хвосты самим.
2. Борьба за качество литературы ни к чему не приведёт. Ни на отдельно взятом сайте, ни в мировом масштабе. То есть, предположим, что самые плохие писатели испугаются грозной критики, заплачут и уйдут из писательства. А куда уйдут их читатели? Они ни фига не переквалифицируются на чтение высокой литературы. Будем откровенны: мы все тут не ради неё. Если бы я думала, что здесь я для чтения литературы, я бы себя перестала уважать. Потому что я знаю, как должна выглядеть хорошая литература, а главное - чем она должна заниматься. Анализировать и аккумулировать опыт поколений и генерировать смыслы. Создавать образ поколения, чтоб он таким остался в истории, и перешел в общественное сознание потомков. Какой дурак будет хоть что-то из этого искать в ЖФР? Лично я тут совершенно не ради этого. Подавляющее большинство читателей просто лечит здесь свои неврозы. Стимулирует засыхающую фантазию и способность мечтать, которая нормального человека покидает в районе тридцати лет. Разгружает психику. Ловит эмоции. Просто нагружает сигналами свои нейронные связи, которые мозгом предназначены для восприятия печатной информации. И в этом отношении - отношении самых простых и "низких", низкочакровых вещей - самая плохая книга работает точно так же хорошо, как самая хорошая. А может, и лучше. Потому что даёт критику дополнительно еще и иллюзию своего интеллектуального превосходства над "глупым автором". Самооценку поднимает. Народная психотерапия. И если в одном месте убавится плохих писателей, то ровно в тот же момент в другом месте увеличится количество плохих психоаналитиков. При сохранении общего количества "психов". А это - точно - лучше, чем плохие книжки читать? Писатель - он просто покорёжит сознание на когнитивном уровне. Психоаналитик еще и денег за это попросит. А то и галоперидолу пропишет.
3. Поэтому продолжаю считать посредственную литературу, которую лучше называть не литературой, а жвачкой для мозгов, закономерным явлением, существующим не по злой воле злых графоманов, а по запросу читательской аудитории. Которой наступил такой исторический момент - интеллектуально разложиться. А вот почему он наступил - ответ на такой вопрос, возможно, даст хорошая литература. А скорее всего, даже не литература вообще. Но мне, если честно, этот ответ не сильно интересен. Я просто сижу на дереве, смотрю на гибель проекта Просвещение&Прогресс и время от времени то помогаю процессу, то мешаю ему - исходя из личных симпатий. В сотворении нового мира я участвовать не желаю, потому что уже сейчас подозреваю, что он меня ничем не порадует. Сохранять то, что имеем, считаю еще более бессмысленным. Хотя у кого-то обязательно получится сохранить какой-то обломочек. Потом этот обломок в будущем возьмут и на что-то приспособят. Но совсем не на то, ради чего его сохраняли. Вот будет забавно, если спустя тысячелетие нашу действительность будут изучать археологи по книгам наших критикуемых авторов, а Елену Звёздную объявят Гомером нашей эпохи? Может быть, это и будет именно тем, что понадобится нашим потомкам для построения их собственной картины мира? )
Пр: Пользователь
Репутация:+16649
Ст: Просветленный
Lost_inmemories Дата: 24.10.2020 06:30
Комментарий к книге Лесная невеста:
P.S. Думаю, раз уж мы взялись дискутировать на широкие темы именно тут, надо обязательно отметить, что Ларису Петровичеву я к числу плохих авторов фэнтэзи не отношу. Скорее - к числу нестабильных авторов, которые могут не очень требовательно подходить к собственному таланту.
Пр: Пользователь
Репутация:+18912
Ст: Просветленный
Weisswife Дата: 26.10.2020 21:19
Комментарий к книге Лесная невеста:
Ничего хорошего у петровичевой я так ни разу и не читала! Как разочаровала она меня, так стабильно и продолжает! Но эта херня переплюнула все, что было и что только можно наваять! Плююсь и тикаю отсюда теряя тапки
Пр: Пользователь
Репутация:+3226
Ст: Мыслитель
Mari_Shmel Дата: 27.10.2020 16:25
Комментарий к книге Лесная невеста:
(щас сумбурно будет, звиняйте)
Lost_inmemories, на счёт Петровичевой есть у меня смутное подозрение, что её случай как раз тот самый, где мы можем наблюдать "варку в себе": когда автор увяз в хвалебной критике (льющейся авансом за прошлые заслуги, если таковые были, ибо я, увы, не знаток этого автора). Таким образом потеряв объективные ориентиры (за ворохом коротких и сплошь положительный "отзывов", где ничего незначащими крупицами проскакивает здоровая критика), она выдаёт одну парочку в стиле "ведьма-инквизитор" за одной.
Вы совершенно правы плане честности к себе. Все мы здесь для развлечения и не слишком заумного времяпровождения. Просто когда даже оно переступает границы минимальной вменяемости, то становится уже не до расслабона. Мы здесь за этой "литературой" (конечно, в 10-кратных кавычках), чтобы быстро и легко получить простую порцию удовольствия, но с уровня такого дна получать удовольствие становится неподъёмно сложно и данная "литература" теряет все свои даже минимальные базовые функции. А как же быть? Да, мы тут не боремся "за качество". Это не борьба, а скорее крики в пустоту. Потому как совсем не кричать физически невозможно. А на счёт "лечения неврозов", то, по-моему, такой низкосортицей, которой обкладывает нас большинство авторов нынешнего романтического фэнтези, любой невроз можно только ещё больше взлелеять. Сам того не заметив. Это тогда уже опять, скорее, та же "варка в себе", в своих комплексах, неврозах и переживаниях, но уже со стороны читателей. Ведь суть сюжетов практически неизменна, а герои, что выглядят, что действуют как сиамские близнецы. Но ведь, такого рода жанр может быть не только бальзамом от переживаний, он может качественно улучшать подобное времяпровождение: колоритным языком, продуманностью сюжетов и выводами эпилога, поступками героев.
И да, конечно, никто не объявляет графоманов в сговоре а-ля "жидо-масоны стайл". Они действительно являются объективным следствием всего нами ранее вышеперечисленного. Это простейшая истина, к которой придёт любой образованный и при этом здравомыслящий человек. Тут, мне кажется, я снова повторяюсь, и мы щас побежим по 10-му кругу торжественных соглашательств друг с другом )))
Ну, а на наблюдательной ветке, я полагаю, особо долго не высидишь. Ветка же она не над миром в небесном эфире подвязана, а закреплена (и крепко-накрепко) на нашей грешной весёлой земле )))
AlinKras, безусловно изменения имеют общественно-экономическую подоплёку (а политика - это надстройка над ней). Просто когда такая политика проводится долговременно и планомерно, изменения проникают на куда более глубинный, фундаментальный общественный уровень. И-и-и... получите, распишитесь! (((
Lost_inmemories, на счёт Петровичевой есть у меня смутное подозрение, что её случай как раз тот самый, где мы можем наблюдать "варку в себе": когда автор увяз в хвалебной критике (льющейся авансом за прошлые заслуги, если таковые были, ибо я, увы, не знаток этого автора). Таким образом потеряв объективные ориентиры (за ворохом коротких и сплошь положительный "отзывов", где ничего незначащими крупицами проскакивает здоровая критика), она выдаёт одну парочку в стиле "ведьма-инквизитор" за одной.
Вы совершенно правы плане честности к себе. Все мы здесь для развлечения и не слишком заумного времяпровождения. Просто когда даже оно переступает границы минимальной вменяемости, то становится уже не до расслабона. Мы здесь за этой "литературой" (конечно, в 10-кратных кавычках), чтобы быстро и легко получить простую порцию удовольствия, но с уровня такого дна получать удовольствие становится неподъёмно сложно и данная "литература" теряет все свои даже минимальные базовые функции. А как же быть? Да, мы тут не боремся "за качество". Это не борьба, а скорее крики в пустоту. Потому как совсем не кричать физически невозможно. А на счёт "лечения неврозов", то, по-моему, такой низкосортицей, которой обкладывает нас большинство авторов нынешнего романтического фэнтези, любой невроз можно только ещё больше взлелеять. Сам того не заметив. Это тогда уже опять, скорее, та же "варка в себе", в своих комплексах, неврозах и переживаниях, но уже со стороны читателей. Ведь суть сюжетов практически неизменна, а герои, что выглядят, что действуют как сиамские близнецы. Но ведь, такого рода жанр может быть не только бальзамом от переживаний, он может качественно улучшать подобное времяпровождение: колоритным языком, продуманностью сюжетов и выводами эпилога, поступками героев.
И да, конечно, никто не объявляет графоманов в сговоре а-ля "жидо-масоны стайл". Они действительно являются объективным следствием всего нами ранее вышеперечисленного. Это простейшая истина, к которой придёт любой образованный и при этом здравомыслящий человек. Тут, мне кажется, я снова повторяюсь, и мы щас побежим по 10-му кругу торжественных соглашательств друг с другом )))
Ну, а на наблюдательной ветке, я полагаю, особо долго не высидишь. Ветка же она не над миром в небесном эфире подвязана, а закреплена (и крепко-накрепко) на нашей грешной весёлой земле )))
AlinKras, безусловно изменения имеют общественно-экономическую подоплёку (а политика - это надстройка над ней). Просто когда такая политика проводится долговременно и планомерно, изменения проникают на куда более глубинный, фундаментальный общественный уровень. И-и-и... получите, распишитесь! (((
Пр: Пользователь
Репутация:+3226
Ст: Мыслитель
Mari_Shmel Дата: 27.10.2020 23:04
Комментарий к книге Лесная невеста:
Кажись, я поняла прикол с короткими комментами в стиле "здесь был Вася". Напечатал первое, шо в голову пришло, и какие тебя базовые чувства обуяли - и сидишь себе довольный, в ус не дуешь - книгочей. Не то, что эти простыни катать (по строгости сказать, нафиг никому не нужные). Эх, самокритика, бессердечная ты профурсетка
Пр: Пользователь
Репутация:+639
Ст: Профи
begushchaya-po-oblakam Дата: 11.11.2020 21:47
Комментарий к книге Лесная невеста:
Начиталась комментариев, повысила градус настроения и думаю: а стоит ли и дальше что-то выуживать из этой свалки падших ангелов, страстнодиких оборотней, демонов, ставших на путь Света, влюбчивых драконов и целой роты ведьм?
Рука уже болит мышку туда-сюда гонять. И спать ещё рано... Загляну-ка к авторам мужеского полу - в космос слетаю, повоюю, пару планет открою...
Рука уже болит мышку туда-сюда гонять. И спать ещё рано... Загляну-ка к авторам мужеского полу - в космос слетаю, повоюю, пару планет открою...
Пр: Пользователь
Репутация:+16649
Ст: Просветленный
Lost_inmemories Дата: 17.11.2020 10:58
Комментарий к книге Лесная невеста:
begushchaya-po-oblakam, а я боюсь туда далеко заходить, чтоб не обнаружить какие-то педофильские мечтания, как у одного раскрученного автора, у которого герои хорошо за тридцать обязательно под каким-то предлогом трахаются с четырнадцатилетними.
Mari_Shmel
Mari_Shmel
Пр: Пользователь
Репутация:+1827
Ст: Гуру
KaraNata Дата: 09.11.2022 23:01
Комментарий к книге Лесная невеста:
У Петровичевой неплохие серии, но однотомники вызывают чувство недоумения и вопросы, кто все эти люди и зачем я это читаю.
В данной книге у нас история борьбы и единства противоположностей, сиречь ведьма плюс инквизитор равно счастья всем и задаром. Ведьмы в данном мире несчастны, преследуемы, подвергаются общественному остракизму, при этом они образованы, трудятся на уважаемых и денежных работах, имеют семьи, не прячутся в лесу, не варят зелье из лягушек и змей, но курируются инквизиторами, которые с удовольствием этих ведьм унижают и обижают, и носят печати, которые не дают применить силу. Наша ведьма сильная, но и без печатей не может ничего, потому что законопослушная. Она весьма преуспевающий психотерапевт с мировым именем, вляпывается вместе с жестоким и печально известным всем ведьмам инквизиторам в мрачную детективную историю. Она постоянно препарирует его мозги и улыбается. На любой его вопрос, высказывание, сомнение она улыбается и лучше него знает, что ему необходимо в данный момент делать. В результате между ними расцветает любовь, они побеждают всех плохих, и всех ведьм и инквизиторов мира превращают в обыкновенных людей, все улыбаются и машут.
И так нудно и неинтересно это написано, такая антипатия возникает к героине, что раздражение во время чтения вырастает в арифметической прогрессии, и очень хочется, чтобы инквизитор призвал ведьму к ответу. Но нельзя, она делает из него человека, тонко чувствующего и способного на большие поступки во имя любви. Пусть катятся в преисподнюю, а я закрою книгу и забуду о ней немедленно. Аминь.
В данной книге у нас история борьбы и единства противоположностей, сиречь ведьма плюс инквизитор равно счастья всем и задаром. Ведьмы в данном мире несчастны, преследуемы, подвергаются общественному остракизму, при этом они образованы, трудятся на уважаемых и денежных работах, имеют семьи, не прячутся в лесу, не варят зелье из лягушек и змей, но курируются инквизиторами, которые с удовольствием этих ведьм унижают и обижают, и носят печати, которые не дают применить силу. Наша ведьма сильная, но и без печатей не может ничего, потому что законопослушная. Она весьма преуспевающий психотерапевт с мировым именем, вляпывается вместе с жестоким и печально известным всем ведьмам инквизиторам в мрачную детективную историю. Она постоянно препарирует его мозги и улыбается. На любой его вопрос, высказывание, сомнение она улыбается и лучше него знает, что ему необходимо в данный момент делать. В результате между ними расцветает любовь, они побеждают всех плохих, и всех ведьм и инквизиторов мира превращают в обыкновенных людей, все улыбаются и машут.
И так нудно и неинтересно это написано, такая антипатия возникает к героине, что раздражение во время чтения вырастает в арифметической прогрессии, и очень хочется, чтобы инквизитор призвал ведьму к ответу. Но нельзя, она делает из него человека, тонко чувствующего и способного на большие поступки во имя любви. Пусть катятся в преисподнюю, а я закрою книгу и забуду о ней немедленно. Аминь.
Пр: Пользователь
Репутация:+35672
Ст: Оракул
PinkAstra Дата: 10.11.2023 17:23
Комментарий к книге Лесная невеста:
Не нравится мне книга. До конца осталось совсем чуть-чуть - но бросила, все мрачно и будет еще мрачнее. Надоело постоянное копание героини в мозгах всех окружающих. "Любов" возникла внезапно и на пустом месте. Ну ее.
Комментарии к онлайн книге «Лесная невеста»