В «Юманите» было извещение о гибели Пориоля. Погиб один из героев войны, который ставил борьбу выше всей жизни.
Когда книга вышла, у меня на квартире была жена Пориоля. Оказалось, что первой, кто принял материалы, принесенные мной из тюрьмы, была она — жена Пориоля, которая живет теперь в Париже. Когда ее избавили от дозора немцев, к ней пришла Жюльетт, передала ей материалы, они пошли дальше, эти документы. Жена Пориоля живет во Франции, имеет дочь, внуков. У меня хранится материал ее мужа из тюрьмы, последних дней его жизни, фотокарточки.
Представьте себе: погиб муж, она остается вдовой, воспитала ребенка, этот ребенок — теперь женщина в 30 лет, которая имеет своего ребенка. Она прочитала эту книгу. Теперь переписываемся, шлет поздравления к каждому празднику...
Вернусь к Паннвицу. Я говорю в Москве — давайте спасать людей. Есть одна возможность. Вы напишите, отправьте телеграмму, что Старик (это Жильбер) изменил. По данным, которыми мы располагаем, находится уже в Южной Америке. Оборвать все, какие бы то ни было, связи с ним. Самое главное сделать так, чтобы Кент и Паннвиц приехали в Москву. Не знаю, передали задание или нет, но они приехали. Он приехал с Кентом, привез с собой некоторые протоколы, потому что многое он сам уничтожил.
Привез девять чемоданов. Приехал он, как победитель, зная, что Отто изменник, его больше здесь нет.
Следователь, который ушел потом, мне говорит: что делалось с Паннвицем, когда он узнал, что вы здесь! Очень поздно он узнал, что игра их была проиграна, что Разведупр давно был на лошади.
Могу вам сказать, что до момента моего ареста у нас было восемнадцать аппаратов. В результате удалось спасти людей, пресечь возможность дезинформации, не допустить никого к партии, с которой мы контактировались, а все шло через Дюкло. У нас были большие контакты с движением Сопротивления.
Организация, созданная нами, действовала во время всей войны. Разведгруппа базировалась на совсем необычной основе — на базе антинацистской борьбы, в которую включились крупнейшие представители всех прослоек. Их связывало одно — борьба не на жизнь, а на смерть с нацизмом. Невзирая на самые тяжелые трудности во время войны, правильно ли или неправильно было в аппарате, советские разведчики доказали, что нет таких трудностей, которые... Ну, вы знаете, как говорил Ленин. Ну это самое главное. А если сейчас писать, то потому, что этим типом борьбы не может похвастаться ни одна страна. Это вопрос актуальный, это влияет на молодежь. Времени прошло достаточно, и можно писать об этом. По моему мнению, сейчас 80% всех материалов известны в разных странах. Есть много живых противников, они могут лгать, дезинформировать. Пример: 11 человек, занимавшихся расшифровкой, — Вильгельм Фликке, он бывший соцдемократ, был в группе расшифровки, делал себе копии. Напечатал: «Шифровки Красной капеллы».
БЕСЕДА С Л.З. ДОМБОМ, Варшава, 09—12.09.1969 г.
Название «Красная капелла» было гестаповское. Оно возникло в первой половине 42-го г. Почему тогда? Когда они увидели, что имеют дело с разными группами, отдельными агентами, что эти группы — в Чехословакии, Бельгии, Голландии, Швейцарии имеют отношение к Советскому Союзу, тогда было у них решено дать одно общее название. Они и дали одно общее шифрованное название «Роте Капелле». Суть в том, что теперь, через 25 лет после войны, само название «Роте Капелле» является новым понятием. Оно уже стало нашим понятием, является понятием разведгрупп, действовавших в разных странах, находящихся под угрозой нацизма и в первую очередь в самой Германии. Они создавались на очень обширной базе, на базе борьбы с нацизмом, как группы совместного действия с Красной Армией, которые впоследствии действовали в контакте с Главразведупром, и были направлены на борьбу за уничтожение фашизма. Поэтому все эти понятия, вложенные противниками, как шпионские группы и т. д., они являются смешными. Теперь мы имеем такое положение, что серьезные противники называют эти группы группами идеологического плана, создававшимися для борьбы с нацизмом. Обычно понятие о шпионаже здесь отсутствует. Здесь никого не покупают и не продают, здесь не занимаются ни шантажом, ни убийством, но здесь имеют дело с идейными людьми, где фактически руководят этим делом коммунисты, но совместно в этой борьбе специального характера — разведывательного — эти группы действуют.
Где начало этого? Я не хочу сейчас обширно развивать эту мысль, но когда-то придется этим заняться. Я считаю, что одним из творцов этой идеи был генерал Берзин. То, что нам известно о разговорах Берзина с Зорге, когда тот уезжал в Японию, как он представлял ему, какие стоят задачи, чем должна заниматься его группа, — все это по существу несет в себе характерные черты этих групп идейного порядка. Такая группа была в Японии, где Зорге удалось добиться таких успехов, которых не удавалось получить ни одной разведке, потому что это была борьба группы за мир, направленная на то, чтобы не дать возможности втянуть Японию в войну против Советского Союза, чреватую уничтожением самой Японии.
Для меня лично громадное значение имели разговоры с Берзиным еще в 1936 году, хотя тогда я уезжал по делу, которое длилось всего несколько месяцев. Шли разговоры политического характера, о том, что происходит в Европе, какая нависает угроза. Но главное, я тогда, возвращаясь через Германию (поездка была короткая — два с половиной — три месяца), снова был в Москве и говорил с Берзиным, который на короткое время вернулся в Разведупр из Испании. Я ему докладывал о результатах своей работы. Тогда вел разговор о перспективе работы, о том, что нужно делать. Вопросы эти ставились в более широком аспекте. Он считал, несмотря на настороженность компартий и Советского Союза в отношении нацизма, эту страшнейшую угрозу недостаточно учитывают. По его мнению, с укреплением нацизма наверняка последуют военные действия, возникнет война, тогда у него и возник этот вопрос — что нам нужно делать. В общих чертах мы многое знаем, но конкретно нам нужны в каждой из этих стран группы идейных людей, которые должны иметь не только подготовку военного характера, военных разведчиков (он говорил — специалистов всегда легче найти и отправить), но людей, закаленных идейно, понимающих, что угрожает, и которые бы сумели добиваться день за днем новых данных, быть в курсе дела того, что угрожает и готовится. В экономическом, политическом, военном отношении. Военно-политическая разведка для подготовки на случай, когда начнется война.
Когда дело касается меня, то фактически можно точно сказать одно: в 1937 г. я производил такую зондировку в Бельгии и Франции. Для создания такой группы. Дело было в том, чтобы Бельгию сделать базой, учитывая возможности установления контактов через Скандинавские страны. Предполагалось, мы могли и ошибаться, но рассчитывалось, что на случай войны контакты с Москвой легче будет налаживать через Скандинавию, чем через другие страны. Совсем неверным является утверждение, что в самом начале создания таких групп предвиделось, что будет создано кольцо вокруг Англии. В этом ошибаются и Перро, и другие. Никогда мы в подготовительной своей работе не делали ставку на работу против Англии. Поэтому, если вы проследите за приездом наших людей, то они никогда не приезжали через Англию. Они ехали через Скандинавию, Париж, приезжали с разными паспортами, потом в Париже меняли паспорта на американские, уругвайские и т. п.
