Л. В.: Мысль очень важная, поскольку она показывает: человек может испытать нечто вроде переживания сознания предельного единства (или полноправного пробуждения), но при этом находиться на сравнительно низких стадиях взросления — эгоцентрической или этноцентрической, например. Как ты говоришь, два пути и правда относительно независимы. Но это же может стать источником проблемы, ведь вы будете интерпретировать свое сознание единства очень этноцентрически, что может ужасающе исказить ваш опыт, не так ли?
К. У.: Да, безусловно. В таком случае это будут очень предвзятые и этноцентричные состояния (даже если вы и окажетесь в традиционном смысле просветлены или пробуждены). Вы можете пережить единство со всем миром в результате пробуждения (состояние предельного единства) и все же при этом, если вы находитесь на этноцентрической стадии взросления, то будете интерпретировать этот мир с ее позиций. Вы можете испытывать сильное состояние единства, но при этом оставаться расистом, сексистом, ригидно авторитарным, гомофобом и т. д. (даже если вы и просветлены в традиционном смысле — в измерении пробуждения). Когда во всем мире создавались великие медитативные системы, то традиции, даже если их вершина достигала просветления или пробуждения, оставались патриархальными или сексистскими. Женщины в лучшем случае считались второсортными гражданами; часто рабовладение расценивалось как норма, так что расизм также присутствовал, и т. д. Глубокий опыт пробуждения не исцелял их от отсутствия добродетелей, возникающих при достижении более высоких уровней взросления. Они все равно оставались крайне этноцентрически настроенными и опутанными предрассудками. Это все еще верно. Сегодня есть люди, которые продвигают медитацию и практику осознанности как лекарство от всех бед этого мира. Но эти «панацеи» не обязательно помогут вам перейти от этноцентрических к мироцентрическим и затем интегральным уровням развития. Вы так и останетесь с раздробленной на фундаментальном уровне душой, даже если традиционно ваше состояние и считается просветленным. Это и правда грустно.
Л. В.: Этот вопрос ты обсуждаешь в нескольких книгах, которые вышли после «Краткой истории всего». Быть может, читателям будет интересно узнать о них.
К. У.: Да, я обсуждаю эту тему, например, в «Четвертом повороте»
[60]. Это краткая электронная книга, вышедшая в издательстве Shambhala. Есть еще «Интегральная медитация: осознанность как путь к взрослению, пробуждению и самопроявлению в вашей жизни»
[61] — это практическое руководство, комбинирующее медитацию внимательной осознанности со стадиями взросления, чтобы вы могли разработать более полноценный и интегрированный подход к вопросу просветления. «Интегральная духовность»
[62] освещает множество теоретических вопросов. Вышел и более объемный и серьезный труд под названием «Религия будущего»
[63], где подробно рассматриваются аспекты, которые необходимо включить в любую традицию духовности, если она хочет обрести уважение в глазах современного и постсовременного мира и произвести на свет по-настоящему полноценную, сбалансированную и учитывающую сегодняшние знания духовную практику, включающую методы развития в векторах пробуждения, взросления, расчищения и самопроявления. Впервые в человеческой истории у нас есть шанс по-настоящему пробудиться ко всем нашим фундаментальным потенциалам, возможностям и высшим измерениям. Мы живем в подлинно революционное время!
Более того, если совместить грядущую технологическую сингулярность во внешних квадрантах (создание сверхразумных машин)
[64] с надвигающейся волной сознания и культуры сингулярности во внутренних (выражающейся в устремленности ко все более высоким, цельным, объединяющим, интегральным уровням сознания и культуры), мы получим по-настоящему глобальное революционное преобразование. Это будет что-то вроде двойной сингулярности (если, конечно же, мы до этого сами себя не уничтожим, а такая вероятность довольно высока).
Л. В.: Сегодня одной из наиболее распространенных и насущных проблем стало то, что в «Краткой истории всего» ты назвал аперспективным безумием (обожаю эту фразу!). Оно лежит в основе колоссального количества различных трудностей, с которыми мы сталкиваемся, причем большинство людей даже и не догадываются об этом.
К. У.: Верно, человечеству по-прежнему не удается обуздать эту проблему. К сожалению, она встречается повсеместно. Идея проста: развитие продолжает свой ход от ранних физических и сенсомоторных стадий к эмоциональным и телесно-чувственным, а затем к ранним ментальным стадиям символов и понятий. Далее, примерно в подростковом возрасте, открывается доступ к более рациональной стадии развития. Эта стадия (из последовательности «…мифическая, рациональная, плюралистическая, интегральная…») крайне важна, ведь она знаменует переход от этноцентрической позиции, базирующейся на предвзятом отношении ко всем другим группам вкупе с лояльностью к своей (из-за чего у субъекта наблюдается абсолютистское и фундаменталистское мышление) к мироцентрической, включающей все группы и всех людей. Речь о стадии, которая рассматривает всех людей как равных. Это переход от позиции, рассматривающей лишь «наши» интересы, к заботе обо «всех нас». Это была первая стадия, которая с исторической перспективы обусловила множество великих свершений: от запрета на рабовладение до создания движения в защиту прав женщин. Она ознаменовала начало того, что известно как «новое время», «модерн» или «современность». С нею возникли современные науки, представительная демократия, неприязнь к репрессиям и притеснениям. Также достижения этой стадии прибавили три десятка лет к средней продолжительности жизни человека.
Рациональная стадия (в отличие от предыдущей, этноцентрической, абсолютистской) способна видеть, что существует не один-единственный верный способ восприятия мира, а множество перспектив, каждая из которых заслуживает уважительного к себе отношения. Так что в масштабах культуры эта стадия, например, различала и полностью поддерживала множественность перспектив с позиций Блага, Истины и Прекрасного — или морали, науки и искусства. Ранее искусство, мораль и наука сливались под сенью Церкви, и ее служители могли отказываться смотреть в телескоп Галилея. По их убеждению, Библия уже сообщила им всё, что они там увидят. Однако рациональная современность стала различать искусство, мораль и науку, позволив каждой из этих сфер развиваться в рамках своей внутренней логики. Поэтому в каждой сфере отмечены поразительные достижения.
