О.Т.: Была.
Д.М.: Вот! Какие основные блоки были в первой версии, чтобы понять, отличались ли изменения по атмосфере, потому что, как мне кажется, фильм словно делится иногда на две части. Хочется понять: правильно я его делю в голове или неправильно.
О.Т.: Не очень понимаю вопрос. (Смеется.)
Д.М.: Там есть летние съемки, осенние съемки, верно? Разбитые по сезонам? Когда он доснимался? В восемьдесят…
О.Т.: В 1986-м, летом. По-моему, в августе. Дим, я не помню точно. Помню, что я этот первый фильм смотрел… да, тогда и смотрел – в 1986–1987 году. Я с тех пор его не видел.
Д.М.: То есть это – последний раз, когда вы его видели?
О.Т.: Да, что-то в этом духе. У меня есть пленка, она лежит.
Д.М.: В катушках?
О.Т.: В катушках.
Д.М.: То есть он никогда не переводился никуда?
О.Т.: Переводился, он был на VHS когда-то. Я его на видео и смотрел последний раз. Но это было, наверное, в 1986–1987 году.
Д.М.: Но он никогда не копировался никем и нигде не имел хождения?
О.Т.: Думаю, он есть на курсах, ну или был во всяком случае.
Д.М.: Но, как мне говорили, его видели в киноклубе каком-то.
О.Т.: Может быть.
Д.М.: Но его видели в то время, когда вы его только сняли? А не после.
О.Т.: Думаю, что да, это было в то время. Там разница была в полтора года. В конце 1986 года был закончен первый вариант, и в 1988-м вышел в прокат второй. Разница почти в два года.
Д.М.: И съемки проходили конкретно какой-то один сезон? Второго фильма.
О.Т.: А второй – там были какие-то очень короткие съемки. В основном, я помню, мы снимали в павильонах. И небольшие досъемки на натуре были на острове, по-моему.
Д.М.: Это дом Грильо, наверное…
О.Т.: Я забыл, если честно…
Д.М.: Бывает! (Смеется.)
О.Т.: Что там было доснято, я не помню. Я только точно помню про первый вариант, что танец куклы оттуда переснимался совершенно заново.
Д.М.: С батутом или нет?
О.Т.: Батута не было, там был брейк-данс какой-то на фоне нескольких часов.
Д.М.: Понял.
О.Т.: Черный фон, несколько часов и брейк-данс.
Д.М.: И это уже второй вариант?
О.Т.: Нет, первый.
Д.М.: Она же там еще крутилась…
О.Т.: А вот это уже второй вариант.
Д.М.: То есть даже эта сцена, получается, состоит из двух вариантов?
О.Т.: Нет, в первом этого нет вообще. Вся сцена с куклой, танец, то, что условно называется «танец куклы», – это было заново снято.
Д.М.: Значит все-таки в первом варианте есть сцены, которые не вошли во второй?
О.Т.: Да, есть какие-то. Вот эту я помню. Есть, например, сцена, с… ммм… как же зовут эту актрису-то, которая тогда у Сокурова снималась… хорошая актриса… Ирина Соколова. Она снималась в первом варианте, исполняла роль матери девочки.
Д.М.: Ани.
О.Т.: Ани, да.
Д.М.: Старушка эта?
О.Т.: Старушка, да. Там у нее даже тексты какие-то были, слова. Потому что во втором варианте кроме: «Ой, ваше превосходительство, а я уж думала, вы больше не придете, надуете!» – больше текста у нее нет.
Д.М.: А в первом было больше?
О.Т.: Да, а в первом у нее какой-то текст был. А вот какой, я уже не помню
[70]. Дим, я не помню этот фильм. Я помню, что он мне понравился и все! (Смеются.)
Д.М.: Не было желания реставрировать фильм? Я про первую версию.
О.Т.: Нет. Это просто этюд, набросок, кухня будущего полного метра. Зачем его теперь смотреть, когда есть оригинал.
Д.М.: Не соглашусь, Олег. Иногда набросок содержит в себе детали, которые не сохранились в большой законченной работе или были заменены на другие элементы. Тем он и интересен. Поэтому в музеях часто выставляют помимо известных работ мастеров их подмалевки и этюды, которые бесценны для истории, так как идеально показывают творческий процесс и поэтапное создание шедевров.
О.Т.: Если только вам показать, Дима. Если вы будете меня пилить, как когда-то друзья меня убедили оцифровать фильм «Сон». Они так меня допилили, что мне даже самому понравилось! (Смеется.) Эта короткометражка учебная, по Гоголю, была очень забавная. Арабов тут как-то сказал, что фильм не получился, но друзья умудрились убедить меня, что получился. Если бы я посмотрел сейчас первую версию «Господина оформителя», вернее, если бы вы посмотрели и настаивали бы на своем года три, может, я бы и увидел, что там есть что-то интересное.
[71] (Смеется.)
Д.М.: А в VHS тоже этой версии нет?
О.Т.: У меня ее, кажется, нет.
Д.М.: То есть она сохранилась только на пленке, грубо говоря, которая лежит у вас?
О.Т.: Она была, но куда-то делась…
Д.М.: Наверняка она где-то все-таки хранится, я думаю, никуда не пропала.
О.Т.: Я думаю, что она просто развалилась уже…VHS же…
Д.М.: Нет, я не про пленку VHS, а именно про оригинал.
О.Т.: Оригинал, Дима, и не мог сохраниться. Потому что практически полностью негатив короткого метра вошел в большую версию фильма. А те сцены, которые потом пересняли, скорее всего не сохранились. Была, разумеется, позитивная фильмокопия первой версии, которую показывали на защите, но она вряд ли тоже уцелела, все-таки много времени прошло.
